我喜歡我和 傑克·法利的談話。 以下是他的總結。

在 2021 年正確地稱為「一切泡沫」之後，以下是風險投資 （VC） 的安靜傳奇人物 Fabrice Grinda 如何看待事物：

• 2022年VC熊市-？ 雖然沒有結束，但創造了絕佳的機會。
• 人工智慧公司的估值是「荒謬的」，而非人工智慧公司的估值是合理的。
• 法布裡斯在國防技術和自動駕駛（目前非常不受歡迎）方面看到了令人信服的機會。
• 他見過的大多數人工智慧公司都創造了「有趣的產品」，但「商業模式不明確」，“不會辜負炒作”，“其中大多數都將歸零”。
• ^注意：他在這裡僅指私人風險投資公司，而不是公開交易的股票。 他通常會在名字公開後退出（就像他在阿裡巴巴和Palantir $BABA $PLTR的案例中所做的那樣）。
• 他認為 Gartner 的炒作週期適用於人工智慧……在短期內，這種轉變將低於目前的預期，但從長遠來看，這一舉措的規模將超出所有人的預期，除了最狂熱的人工智慧預言家（我的話不是他的話）。
• 他一直是並且仍然是加密貨幣多頭。 除了擁有大量代幣外，他還積极參與了一種名為 Midas 的歐洲收益穩定幣（它無法從美國獲得，但來自大多數其他國家），他在採訪中表示，這種穩定幣符合監管要求，可以遠端破產，並且實際上可以在鏈上使用 DeFi 的東西。

你可以在這裡找到我們談話的完整記錄。

Jack：Forward Guidance 由 VanEck 提供，VanEck 自 1955 年以來一直是資產管理領域的全球領導者。 稍後您將聽到更多關於 VanEck ETF 的資訊，但現在，讓我們進入今天的採訪。 我非常高興地歡迎企業家和投資者Fabrice Grinda加入Forward Guidance。

法布裡斯是奧克蘭的創始人，後來被賣給了OLX的創始人伯納德·阿爾諾（Bernard Arnault），後者隨後被賣給了Naspers，並且是Airbnb，阿裡巴巴和FanDuel等公司的連續天使投資人。 法布裡斯，很高興見到你。 謝謝你的光臨。

謝謝你邀請我。 你有你的創業之旅，這很棒。 我稍後想問你關於Midas的問題，這是一家你是聯合創始人和投資者的公司，它在穩定幣領域做了很多偉大的事情。

但我知道你也對宏觀經濟學以及影響資產價格和央行的因素非常感興趣。 因此，在您的網站上，您有諸如您在 2021 年 2 月撰寫的《歡迎來到一切泡沫》以及 2020 年 2 月撰寫的 COVID-19 等文章，這可能是將全球經濟推向衰退的黑天鵝。 因此，我要問你的第一個問題是，宏觀經濟學如何影響你投資風險投資公司以及成為企業家的世界？

如果你的工作是整天在交易利息，那麼關注宏觀和央行的言論顯然是有意義的。 但對於投資風險投資或創業的更廣泛的人來說，宏觀經濟如何影響他們？

Fabrice：宏觀週期之所以重要，是因為你進入和退出的價格點。 也就是說，作為風險投資界的投資者，你無法控制退出。 然後知道你將處於迴圈中的哪個點。

你所知道的是當你在投資時。 因此，我試著特別瞭解價格水準，以確保我不會多付錢。 因此，在 2021 年，當其他人基本上都瘋了時，我退後了一步，我想，好吧，我們正處於一個一切泡沫中，因為財政貨幣政策過於寬鬆。

它導致每個資產類別的資產價格上漲，與一個正在上漲的資產類別相關，從房地產到債券、股票、私人、公共、NFT、加密貨幣、SPAC，應有盡有。 因此，實際上，讓我們賣。 因此，我基本上制定了一項政策，即如果它是地面的錨，我們應該在每個可能的資產類別中出售它。

當然，在私人世界里，這不是流動的。 我們只賣出了我們想要做的一小部分。 但是，當其他人都在投資時，我們正在撤資。

反之亦然。 去年，雖然風險投資界的每個人都在說收緊灰燼，但我們沒有投資任何東西。 我當時想，不，現在是投資的最佳時機，因為估值是合理的。

我的意思是，科技行業沒有什麼便宜的，但比它們更合理。 競爭要少得多。 因此，雖然曾經有 20 家公司獲得資金來做同樣的事情，但現在只有一兩家。

因此，您更有可能贏得該類別。 創始人現在專注於單位經濟效益，燒錢率，確保他們有兩年的現金，然後逃跑，他們將進入下一個階段。 這些事情意義深遠。

如果你看一下過去十年，那麼風險投資作為一種資產類別與大多數資產類別非常不同。 它遵循一種稱為冪律的東西，而所有其他資產類別都遵循正態高斯分佈曲線。 在這個冪律中，這意味著該類別中排名前幾的公司最終獲得了所有回報。

如果你看看 2010 年代，最好的投資是在 08、09、010、011 年進行的。 因此，在大蕭條或金融危機之後。 所以，我懷疑同樣的事情也會在這裡發生。

最糟糕的投資時間可能是 21 年，也許是 2020 年。 而2020年代投資的最佳時機將是22、23、24年底，直到轉機。 所以宏觀很重要。

話雖如此，如果說我這樣做是因為我認為它可以説明我成為一個更好的投資者，那就太不誠實了。 我實際上有我遵循的啟發式方法。 因此，在 21 年，這不是一個自上而下的指令。

估值很高。 所以，我相信我們會的，我們的啟發式方法，我們評估公司的方式是合理的，我們會發現大多數公司都很昂貴，因此我們不會投資，我們會選擇在機會出現時退出。 所以，對我來說，這與其他任何事情一樣是一種智力鍛煉。

所以，我一直以來，我是一名經濟學家。 我花了很多時間思考它，寫它，閱讀它。 碰巧的是，它產生了可能適用於風險投資領域的後果。

但對於大多數人來說，如果他們真的嚴格要求他們的啟發式方法，尤其是估值，他們可能會忽略它。

傑克：我認為這是很重要的一點。 你喜歡宏。 我喜歡宏，它絕對對你有説明。

但我認為，我們研究它是因為我們喜歡它，不一定是因為它會讓我們看到拐角處或創造一些偉大的投資機會。 所以Febreze，只是為了奠定基礎，我在網上讀到，你在2000年把你的公司，你的第一家公司賣給了LVMH的Bernard Arnault。 所以，我認為那是風險投資泡沫破裂的時候。

所以，當你大學畢業后的第一份工作或大學里的時候，那是第一個風險投資泡沫的時候，你不在那個世界里。 所以當你，你的第一個世界就好像那個泡沫正在破裂。 然後我想從2010年到現在，風險投資、風險投資作為一種資產類別確實膨脹了，更多的資金流入這個領域，估值上升，人們投資Uber，然後他們有更多的錢投資其他公司。

所以，很多人，比方說，到處砸錢，我敢肯定我沒有把每個細節都做對，但這是對你的時間線和風險投資時間線的粗略概括嗎？

法布裡斯：所以即使在九十年代末，我也在96年大學畢業。 我曾在麥肯錫和96、98公司工作，知道有一個泡沫正在發生，但我認為我需要更多的技能來建立我的公司。 我想建立一家科技公司。

我知道這一點。 我以為我會錯過麥肯錫的泡沫，但瞧，我沒有。 所以，當我建立第一家公司時，我確實看到了欣喜若狂的夜晚，98、99、2000。

我看到了泡沫的反面。 我在 2001 年建立了我的下一家公司。 在2001年，當我在的時候，我會打電話給每個風險投資人，告訴他們，“嘿，我有個了不起的想法。

它在歐洲和亞洲都非常有效。 有一個有效的商業模式。 我知道如何執行，我一直是一位久經考驗的企業家，有著良好的業績記錄。

我不認為我說完了他們掛斷電話的句子，因為，你知道，其他人都在 pets.com，電子玩具，網路麵包車，MCI，WorldCom，沒有，沒有辦法建立一家公司。 所以，我知道這些事情是週期性的，這些週期會持續數年。 所以我看到了九十年代末、2000年初的繁榮和蕭條。

我又看到了它，就像 2004 年到 2007 年到 2007 年、2010 年的欣喜若狂，就像公共汽車一樣。 再一次，2021 年的繁榮。 然後是風險投資界的 22、23 次蕭條，順便說一句，這在很大程度上仍在繼續，對吧？

就像公共市場上的人們說，哦，一切都很棒。 我們有宏偉的七個或任何值得一說的東西。 但是，如果你真正看一下股票低於200億的科技公司的公開市值，它們中的大多數都下跌了80%。

他們曾經下降了95%。 現在他們下降了80%。 所以從那時起他們就有了外匯，但他們仍然在下降，你知道，足球仍然與高峰期相差四到五分。

如果你把風險投資市場看作一個整體，就會發現進入風險投資領域的LP資金數量急劇下降。 風險投資本身仍然下降了75%的高峰期。 因此，我們仍然處於蕭條之中。

因此，這是我在風險投資領域看到的第三次大繁榮蕭條週期。

傑克：在 2020 年和 2021 年的繁榮時期，你看到的各種公司的估值是什麼樣的，你知道，請不要透露任何你不願意透露的細節，它們與前十年相比如何？ 而且，有沒有什麼特別的故事可能有泡沫的跡象，或者，你知道，總有一家商店是頂部的標誌。

法布裡斯：所以估值中位數基本上完全爆炸了。 因此，2013年、2019 年的種子前中位數為1個，種子中位數為9個，中位數 a為7個，23個30個前。 中位數 B 可能在 15 時為 50，具有相應的牽引力。

所以沒有牽引力，150 出現在 GMV 600 K 和 GMV 250 萬上。 我的意思是，在SAS收入中，可能佔其中的20%。

傑克：所以這是股票世界能力中的市值與收入之比，稱為價格與銷售額。

Fabrice：是的。 我的意思是，這是收入和總銷售額的結合。 如果你是一個市場，或者你的SAS收入是種子前，假設是零種子，比如30 K a是100,150 K和B是500 K。

在泡沫時代開始發生的事情是，我們看到公司以一百倍的前瞻性收入增長。 但泡沫的跡象不是，不是泡沫的跡象。 我的意思是，估值太瘋狂了。

在某些情況下，我們的前瞻性收入從 10、15、20 倍增加到 100 倍。 但更多的是交易完成的速度，這表明沒有盡職調查，對吧？ 比如，哦，我想打個電話來評估這家公司。

也許我們有一個後續電話。 好吧，也許是第一次，助理或校長接聽第一個電話，我想在下周接聽第二個電話。 我們做出決定，而且我們是非常迅速的決策者。

兩周，一周兩次一小時的電話，我們決定是否投資。 基本上在第一次、第二次通話之間，他們會說，哦，我們超額訂閱了。 你知道，我們有一個領先優勢。

我們正在從老虎銀行（Tiger SoftBank）或軟銀（SoftBank）那裡籌集一億美元，我猜他們是牛市中最大的兩個投資者，他們基本上沒有進行盡職調查，並在一次電話會議的基礎上對他們開出大量支票。 而且，交易正在完成，其速度表明沒有做任何工作。 你必須相信所有的明星都是一致的，他們付出的代價是一致的，特別是因為人們是如此看漲，以至於他們會立即出資，或者其他風險投資公司會去資助競爭對手。

因此，你最終會遇到 10 到 15 個資金雄厚的競爭對手，他們以瘋狂的價格追逐同樣的空間。 所以很明顯，他們大多不會全部成功，因為價格太高了。 如果它的定價是完美的，在風險投資中，你很少看到下跌的回合，因為當你進行一輪投資時，通常會有一個反稀釋條款，這意味著如果你以較低的價格進行下一輪融資，上一輪會重新定價，實際上會稀釋創始人，因為創始人不希望這樣。

如果你乙太高的價格籌集了太多的資金，它就會扼殺公司。 所以在風險投資界，是什麼扼殺了公司，死亡的三個主要原因是第一，找不到適合市場的產品，顯而易見。 第二，與你的聯合創始人爭吵，儘管讓聯合創始人會增加你成功的可能性。

所以這是一把雙刃劍。 第三點實際上是以太高的價格籌集了太多的資金。 問題是，沒有第一次創業的人會說，不，這就像有人在150%的預售價下提供50，稀釋25%，5000萬，或者有人的發行，你知道，我不知道，在50時提供10。

他們總是在 50 時拿 150，但是，或者在 10 或 40 時拿 50。 問題是，如果你不成長為它，你可能只是扼殺了你的公司。 因此，您大大增加了失敗的可能性。

但也有不好的動態。 如果其他人都在加薪，你就會覺得有必要被加薪。 你覺得有必要花掉它。

我的意思是，所以是的，我認為執行速度確實是最重要的，而 100 倍前瞻性的估值確實是它所暗示的非常泡沫。

傑克：為什麼在過高的評價下籌集了太多的資金？ 這聽起來是一個很好的問題。 為什麼這對一些公司如此有害？

法布裡斯：嗯，大多數創業公司，對，都沒有盈利，人們的期望不是讓他們通過剛剛籌集的金額實現盈利。 所以他們乙太高的價格籌集了太多的資金，然後他們需要去籌集下一輪資金。 如果他們不能以至少相同的價格提高下一輪，你需要做所謂的下跌。

正如我所說，下行觸發了前一輪的這些反稀釋條款，所以假設你剛剛在800個預融資中籌集了2億，10億個帖子，20%稀釋了2億，但你的公司只值2億。 下一輪，你必須，他們提出以50或任何預估的方式籌集150。 可能會發生幾件事。

一個是 200 之前的人可能會重新定價為 200，在這種情況下，您剛剛看到您的公司稀釋了 50%。 因此，創始人失去了大量的普通股，或者可能沒有內部人士支援公司，這意味著新投資者不會這樣做。 他們創造付費遊戲。

我的意思是，它真的摧毀了公司，因為上限表最終被搞砸了。 清算偏好太多了。 所以你需要在那裡進行大規模的清理，你可能會消滅投資者。

所以，這沒關係，但它也可能消滅這些公司。 因此，我們看到很多像假獨角獸死亡一樣的事情在過去幾年中發生，因為這些公司的價值不如他們籌集的那麼多，或者看到巨大的價值，要麼他們倒閉，要麼他們接管了幾美分的美元，實際上僱用了，或者，或者完全收回了它。 因此，我想，我們看到了三種情況。

我們看到的一種情況是完全消滅，我們現在以大約五分之五的價格籌集資金，將前者的所有籌碼轉換為普通股，而新投資者將獲得 20、30、40、50% 的收益。 我們正在為管理團隊重新創建一個選項池。 因此，這是一個公司的重啟，就好像之前的租金沒有退出，不存在一樣。

而這種情況的發生已經消滅了那些不想再開支票的投資者。 因此，這主要發生在完全離開的跨界投資者身上。 所以不管怎樣，D1、Co2，在某種程度上還有軟銀和老虎。

第二，我們更常見的情況是，公司不想進行下輪融資。 所以他們以固定價格進行一輪融資，但他們把結構，他們放在清算優先權上。 所以他們，他們說，好吧，現在新一輪正在發生，但是我投入的任何新資金，我都會得到三個X。

但這樣做的缺點本質上是你限制了你的結果。 這意味著現在公司將嘗試出售自己，最後一輪投資者將使其達到兩到三個倍，然後可能會被消滅。 作為風險投資者，我們不是在承保。

我想承保 10 X。因此，做這些私募股權類型的結構交易並不是我的障礙。 當然，第三種是那些籌集了足夠多的錢的人，他們真的成功了，他們贏了，但他們之間的差距很大。

傑克：當風險投資公司籌集資金時，他們實際上在某種程度上做空了看跌期權，如果市值進入並籌集了一輪融資，這會傷害創始人，因為實際投資者、有限合夥人或普通合夥人將資金投入風險投資公司已經保護了自己。 因此，如果你以過高的估值籌集資金，然後你必須進行一輪融資，那可能真的很有毒。 我想，如果你籌集了2億美元，你的公司就會習慣2億美元的生活方式，你開始僱用所有這些助手，你開始去旅行之類的事情。

法布裡斯：如果人們擁有它，他們就會傾向於花錢。 不一定是那種生活方式，而是更多，好吧，讓我們僱用，讓我們成長得更快，等等。 然後突然間從增長模式變成了增長模式，讓我們關注單位經濟學。

我的意思是，B輪及以後的公司數量如此之多，以至於我不得不推薦65%或更多的員工，這非常令人興奮。 順便說一句，如果你必須這樣做，你寧願做一次。 他們準備多次這樣做，因為這會破壞士氣。

你做了一個巨大的裁判，就像你剛剛讓70%的人離開，你就像，看，人們已經離開了。 就是這樣。 我們是團隊，你把它作為一種鼓舞士氣的體驗，即使這是一種創傷性的經歷，而不是做5%、5%和5%的經歷。

這實際上是最糟糕的，因為那時人們想知道他們下一步何時何地來。

傑克：你如何平衡殘酷的裁員人數與失業率仍然很低的整體宏觀情況，即3.9%。 美國經濟似乎在繼續增加就業機會，勞動力市場正在擴大。 你是否看到你在矽谷和風險投資世界與更廣泛的宏觀經濟之間看到的脫節？

Fabrice：當然。 我的意思是，這表明矽谷，儘管它是經濟增長和生產率增長的引擎，但它實際上並不是就業增長的引擎。 因此，科技公司僱用的美國人口數量和百分比仍處於低個位數。

因此，你可能會遇到科技行業的大規模衰退，我們已經經歷過這種情況。 話又說回來，並不是在所有科技領域，顯然人工智慧公司大多在招聘，這對整個就業沒有影響。 整個經濟實際上比人們預期的要有彈性得多。

如果你在22年退後一步，大多數人預測美國現在將出現衰退，這是有充分理由的。 我們看到了自 1980 年代初以來最快的利率增長，即名義利率。 同時，從商業房地產到消費者債務、信用卡債務、學生債務和抵押貸款債務，我們在各個類別中都相當超負荷。

此外，各個行業都出現了一些放緩。 因此，人們的預期是經濟衰退，但就業實際上比人們預期的要好得多。 儘管存在過剩，但人們的收入卻要好得多。

從歷史上看，當你的收益率曲線倒掛和利率上升最快時，你會預料到經濟衰退。 在過去的70年裡，我們只有一次軟著陸，那是在1994年。 所以聰明的錢是經濟衰退。

然而，通常情況下，這種敘述會從衰退轉變為軟著陸，再到不著陸，就像我們現在所處的位置一樣，是的，因為CPI仍然高於人們的預期。 也許我們沒有看到，事實上，這是專家們的一個地方，那裡的共識是錯誤的，利率會保持在更高的水準更長時間是我一直在說的，現在似乎正在變得更加共識。 人們最初支援今年的四次、五次、六次降息，也許現在我們只有兩次降息，但有更大的彈性，也許不會在地平線上著陸。

我認為現在，更大的風險實際上不再是宏觀經濟。 這實際上是地緣政治的。 如果我在地平線上看到灰天鵝或黑天鵝，那就更多了，我們在第一局嗎？

我的意思是，我們肯定處於第二次冷戰中，對吧？ 就像一端一樣，你有俄羅斯、中國、伊朗和朝鮮。 另一方面，你有整個西方，希望我們能把印度轉移到我們的陣營中，但已經有對抗了。

烏克蘭和中東地區發生了熱戰，問題是，這種情況會升級嗎？ 我不認為中國有入侵臺灣的兩棲能力，但他們最近所做的基本上是對臺灣的封鎖進行了Beta測試，如果他們封鎖臺灣，那會發生什麼？ 這是如何升級的？

我今天在短期內對宏觀的擔憂更多地是由地緣政治和地緣政治以及事故風險驅動的，這些風險顯然高於基本面，儘管，是的，我們在美國有不可持續的赤字嗎？ 是的，但實際上，現實情況是您可以相當輕鬆地修復它。 現在，解決它的政治意願不存在，但如果你給我魔杖，我可以改變一些事情，我改變了我對福利的COLA計算，你把所有的公共養老金都轉移到了罰款繳款中，你把退休年齡提高到70歲，或者至少67、68歲， 你用預期壽命來衡量它，你可能解決了你所有的各種預算赤字問題，坦率地說，在西方是全面的。 美元相對於其他貨幣，比如說歐元，現在看起來更安全。 如果你看看義大利的公共債務狀況，更不用說希臘和其他國家了，情況看起來更糟。

有趣的是，宏觀問題並沒有消失，但現在是次要的地緣政治問題。

傑克：你認為對你來說更緊迫的問題是地緣政治而不是宏觀經濟。 我知道你沒有，或者現在仍然是，我不知道，你告訴我，Palantir的投資者，這顯然與國防技術以及美國的國家安全和地緣政治威脅密切相關。 作為Palantir或任何其他公司的投資者，你是否看到過什麼，有人在看這個，閱讀報紙並關注一些東西，但沒有你所擁有的經驗，可能不知道？

Fabrice：聽著，我是Palantir的投資者，當時它是私有化的。 然後我更喜歡與創始人接觸。 問題是，當公司上市時，我失去了訪問許可權的特權，因為當然，現在你只能訪問公開市場資訊。

我認為，我現在更有趣的是投資，所以我賣掉了所有股票，我通常會在鎖定期滿后賣掉我的公共股票，所以公司上市，我被鎖定六個月，然後我賣掉。 目前，在我的投資組合中，國防技術方面最有趣的投資是一家名為Anduril的公司，A-N-D-U-R-I-L。 不知道大家有沒有聽說過。

我想我有。 他們基本上是在重塑主承包商，政府業務的國防承包商，遠離洛克希德·馬丁公司、雷神公司等，因為這些傢伙的成本結構很瘋狂，或者效率低下。 他們正在建立一個現代化的、輕盈的、資本效率高的、快速發展的、技術領先的承包商。

它正在左右贏得合同。 他們正在創造非凡的自動駕駛汽車，在水下，在空中，進行防禦，等等，這些都是驚人的。 他們正在左右贏得合同。

國防技術肯定有所增加。 現在，我的地緣政治分析或專業知識，所以我加入了一堆團體，這更像是一種求知欲，但有一個叫做 Ergo、E-R-G-O 的團體，它是前美國情報人員和中央情報局等，他們基本上為大多數可能在全球宏觀業務中交易的對沖基金創建了諮詢業務， 但對於像我這樣對這個領域充滿好奇心的人來說，你可以專有地接觸情報分析師、國防分析師和處於正在發生的事情中間的人，他們對將要發生的事情以及從不同的選舉到地緣政治事件的一切提出意見並給出實際的概率結果。

看，我這樣做是出於求知欲。 它不會改變我在投資方面所做的事情。 在投資方面，歸根結底，我相信技術本質上是通貨緊縮的，它將解決世界上大多數問題。

無論是作為投資者還是作為創始人，我從事科技行業的原因都是因為我看到了機會不平等、氣候變化和身體心理健康危機方面的問題。 我認為政策制定者在結構上沒有能力解決這些問題，特別是因為其中許多是全球性的，並且具有氣候變化等負面外部性。 因此，相反，我資助了可擴展的營利性解決方案，以解決這些問題。

這就是為什麼我是 11 家公司的投資者，試圖解決這個問題。 無論地緣政治環境和政治環境如何，我都認為這是對我的模型的疲憊。 我會繼續做我所做的事情，因為我這樣做，A，這是非常有利可圖的，但B，更重要的是，最重要的是，我認為這是正確的事情。

我20年前退休了，但我是有使命感的。 我想解決世界上的問題。 我認為技術是實現這一目標的方法，因為它是通貨緊縮的。

事實上，這也是解決我們在美國看到的通脹問題的方法。 如果你看一下大多數類別，如果科技觸及了它，那就是通貨緊縮。 想想過去40年裡你的電腦、手機的品質和功能，還有太陽能電池板、電池。

在過去十年中，太陽能電池板的價格一直在除以10，在過去四十年中的每一個十年中。 這是價格下降除以 10,000。 自 1991 年以來，電池價格除以 42。

它們實際上在一年內下降了 50%，主要是由於生產過剩。 在中國，它仍然繼續快速下降，這表明我們將有綠色解決方案，應對氣候變化的技術解決方案。 儘管我關注地緣政治方面的問題，比如 Ergo 和 Green Mantle，也就是尼爾·弗格森的聚會或對話，但這並不影響我的最終決策。

我想去用技術來解決世界的問題。

傑克：無論地緣政治局勢如何，你總是會投資技術，但也許這可能會影響你在哪裡進行這些投資。 根據你的維琪百科，我不知道它是否準確，你可以糾正我，你大約 70% 的投資在美國，30% 在世界其他地區，包括巴西、法國、德國、英國、俄羅斯、中國和土耳其。 地緣政治局勢，你對威脅的看法，你是否在阿裡巴巴投資，顯然是在中國？

如果你現在看到一個機會，它和阿裡巴巴一樣有前途，你不知道它會像阿裡巴巴一樣成功，但當你看到它時，它對你來說就像阿裡巴巴一樣有吸引力，就像你當年看到阿裡巴巴一樣。 你還會進行這項投資嗎，還是地緣政治局勢足夠糟糕，以至於你可能會三思而後行？ 另外，我可能會問你一個關於俄羅斯的問題，我認為你的答案是肯定的。

法布裡斯：你其實是對的。 它確實告知了我們的投資地點，我們投資的絕大多數地方是美國和西歐，但我們過去在土耳其、俄羅斯和中國積極投資。 出於地緣政治原因，出於完全不同的原因，我已經遠離了這三個。

在普京決定入侵克里米亞后，我們阻止了俄羅斯，所以我認為這就像 2014 年一樣。 我們是那裡非凡公司的投資者。 我們有一個像中國阿裡巴巴一樣的B2B市場。

它得到了Tiger Investor的支援。 當然，他們害怕了，這是正確的。 突然之間，這家身價十億美元的公司，再也沒有資金支援它了，一些寡頭為了花生而接管了它。

我們絕對不再在俄羅斯投資了。 中國，同樣的事情。 在Jokhma消失了幾個月之後，我打算在北京師範大學學習普通話。

我愛中國。 我喜歡讓十億人擺脫貧困的故事。 鄧小平是我的英雄之一，他為中國的現代化做出了貢獻。

專制和獨裁的問題在於，你只能和你的獨裁者一樣好。 你肯定在羅馬帝國看到了它，那裡有奧古斯都或馬庫斯·奧勒留和圖拉真，但你也有康茂德和尼祿。 儘管我愛鄧小平，但我認為習近平通常是無能的，但很危險，對世界很危險。

他對國家權力的來源有錯誤的看法，順便說一下，我認為普京也是如此，他不相信鄧小平和其他人所做的事情的遺產。 我真的相信，如果像鄧這樣的人今天在中國掌權，我們就不會有第二次冷戰和中美之間醞釀的衝突，實際上會更好地共存。 習有他的世界觀，這與我的世界觀直接衝突，所以不，我不再在中國投資了。

土耳其，埃爾多安，對我來說，正在侵犯阿塔圖爾克的遺產。 阿塔圖爾克是20世紀最偉大的政治家之一。 我喜歡他對土耳其的所作所為，以及他如何改革土耳其並使其現代化。

埃爾多安既是從政治角度出發，又是從宏觀角度出發。 他認為，印更多的鈔票可以降低通貨膨脹。 我們已經看到了對貨幣的影響。

我們在土耳其和像Trendule這樣的公司進行了非凡的投資，就像土耳其的亞馬遜一樣。 問題是，當你有那麼多的通貨膨脹時，里拉會貶值，即使你以美元計算增加收入，最終，你仍然在萎縮。 即使你以美元計算，你的貨幣貶值同比翻了一番，但貨幣貶值的影響也大於它的影響。

我確實使用地緣政治視角來決定在哪裡投資，你是對的。 我目前不僅迴避這三個國家，而且肯定迴避中國、俄羅斯和土耳其。

傑克：知道了。 謝謝。 早些時候，您提到了某些進入風險投資界的投資者。

你說 Tiger Global，CO2。 我認為這些是對沖基金，傳統上管理對沖基金做多空，押注宏觀經濟，而不是風險投資，但後來他們進入了風險投資，你提到了這一點。 我的看法是，他們沒有做那麼多的盡職調查就開了支票，他們是遊客，是我的話，不是你的話。

告訴我們，您在過去 10 年中是如何觀察到他們進入風險投資領域的？ 讓我們更多地了解他們在 2020 年和 2021 年泡沫問題估值高峰期的參與情況，以及他們現在在哪裡？ 他們還在寫支票嗎？

他們寫下來了嗎？ 他們吸取了教訓，還是發生了什麼？

法布裡斯：首先，這些人中有很多人以前是科技行業的投資者。 他們有一段歷史。 只是他們在泡沫日或 21 泡沫期間增加了很多。

那些天氣最晴朗的投資者實際上是跨界人士。 他們的想法是，我們以高估值進入私募市場，當然是因為公開市場，當你上市時，我們將成為你的投資者，我們是公開市場投資者。 問題是，我不認為他們瞭解私募市場是如何運作的，而且其中許多公司還沒有準備好。

一旦市場轉向，公共市場也轉向，他們中的大多數人都離開了。 現在，我不會密切關注，因為這比我通常玩的地方要晚得多，儘管他們是我公司的買家。 很多時候，當我想，這個估值太高了，出現了一個新的斜坡，我們可以做一個二級市場嗎？

他們想擁有更多，因為他們在相互競爭，就像軟銀和老虎銀行一樣，而不是我們的分配，我們無法將我們的頭寸出售給他們。 我不知道他們是否出局了，但他們肯定已經縮減了業務規模，也許他們又開始涉足了，但說實話，我沒有跟進。 我認為軟銀仍然有點活躍，儘管他們可能為已經合併的 Geos 提供了不同的資金，但我絕對沒有看到那麼多。

目前，風險投資仍處於緊縮期。 正如我所說，我們在風險投資方面仍然下降了70%的高峰和低谷，許多LP仍然覺得過度分配給風險投資和私人投資，因此很難籌集資金，因此，GP沒有那麼多資金來部署。

Jack：你認為 2022 年風險投資的底部是什麼？ 正如你所說，公開交易的科技股下跌了80%、90%。 但是，風險投資界的價格發現是什麼樣的，2023 年是什麼樣的，我們現在在哪裡？

Fabrice：我想說的是 22 年末到第一季度，24 年很糟糕。 這太可怕了，除了兩個城市的故事。 如果你是一個人工智慧，它非常泡沫，讓人想起21年的泡沫。

在幾乎所有類別中，這都很糟糕。 很難舉起，向下一圈，你需要更多的牽引力才能舉起任何東西。 人們希望你籌集兩到三年的現金，等等，除了人工智慧。 如果你是一家與人工智慧相關的公司，那就像你處於炒作週期的頂端。 有趣的是，當大多數科技行業都處於深度衰退中時，人工智慧卻處於瘋狂的泡沫中。 現在，兩者都在糾正一點。

我認為，就人們為新的人工智慧公司籌集資金而言，我們正處於科技領域人工智慧泡沫的高峰期。 我不是說國王的遊戲。 我指的不是開放的人工智慧類型的投資者。

我指的是人工智慧的應用和圍繞它籌集的公司。 我們看到價格發現估值有所回升，風險投資方面也很容易完成回合，但我們離正常狀態還很遠。 這仍然比我預期的要難。

有些類別是完全不受歡迎的，例如送餐，以及一般的食品技術，基本上，因為在泡沫時代，每個人都去網上訂購食物，公司增長得更多，滲透率也更高，人們希望這成為常態。 當它們再次縮小時，它乘以5，然後除以2。 問題是除以二是如此痛苦，以至於這個類別變得非常不受歡迎。

任何與食品有關的東西，例如食品配送、食品科技，都完全不受投資者的喜愛，這需要一段時間才能恢復。

傑克：公平地說，在風險投資領域，因為一切都與增長有關，如果一家公司停止增長，從投資者的角度來看，這隻是一家公司能做的最糟糕的事情嗎？ 這公平嗎？

Fabrice：取決於舞臺。 如果你是早期階段，當然。 如果你處於後期階段，你花了一年時間增長10%、20%，但你修復了你的單位經濟效益，所以你從燃燒1億到收支平衡，這實際上可能是可以的。

如果你是一家種子期公司或舞臺公司，你沒有成長，那麼是的，這是死刑判決，因為我們不是私募股權投資者。 我們需要承保 10 倍或更多。 如果你不成長，你就不會成功。

在早期階段，這是肯定的。

傑克：加密貨幣和加密貨幣風險投資呢？ 你對此有何參與？ 告訴我們您最初是如何瞭解加密貨幣的。

Fabrice：我是一名遊戲玩家。 我有非常強大的 GPU。 作為一種智力練習，我在 2010 年、2011 年非常早地在我的 GPU 上挖掘比特幣。

作為一名風險投資者，我的專長是網路效應企業和市場。 加密貨幣具有非常深遠的網路效應。 如果你想到像Microsoft Windows這樣的操作系統的類比，就會有非凡的網路效應，因為一旦你在平臺上有了開發人員和開發人員工具，人們就會構建應用程式，因為他們有應用程式，更多的人得到它，等等。

同樣的事情發生在第一層，即 Solana 或乙太坊，然後人們自己或市場構建這些應用程式。 如果你想到像 Uniswap 這樣的東西，它是一個流動性很重要的市場。 您需要匹配供需。

它遵循與阿裡巴巴，eBay或Airbnb以及所有這些類型的業務完全相同的動態。 我們在 2016 年或 2017 年初就開始投資加密貨幣的私人方面。 我認為，我們現在在私人方面有 70 項加密投資，約佔我們資金的 10%。

我們正處於 Figment 的最初階段，也是 Animoca 的早期投資者，以及該領域的一些基礎基礎設施層公司和應用公司。 我們是早期投資者。 我們仍然是該領域的投資者。

現在，最重要的是，由於加密貨幣的許多應用，價值都歸於代幣而不是股權，我們決定開始以風險投資者的身份投資代幣，這意味著我們重視團隊，我們重視代幣經濟學，我們重視公司，我們購買代幣，我們持有。 我們不是對沖基金。 我們不是在交易。

我們沒有做，但我們只是在購買和持有。 我們購買了 30 個代幣，這些代幣是我們最新基金的 10%，這是一個 2.9 億美元的基金，所以 2900 萬美元，但今天它的價值，我不知道，5000 萬美元。 它變得如此之大。

我們意識到，作為一家美國風險基金，擁有流動性加密貨幣的限制非常高。 我們不是 RIA，所以我們只能有 20% 的書是公共的和次要的，而且我們也購買了很多次要的。 我們很難回收。

這很難，在美國，購買任何代幣都是非法的。 在美國，質押許多代幣是非法的，所以你在桌面上留下了很多收益。 幾周前，我們剛剛做的是將我們的流動加密資產剝離到自己的基金中。

它被稱為三叉戟液體。 我們把FDA的整個液體加密團隊都放在自己的基金里。 我們用 5000 萬美元或其他什麼東西播種了它，我不知道我們投入的是 45 美元還是 50 美元，現在它過著自己的生活。

事實上，我目前正在特克斯和凱科斯群島與一大群流動加密貨幣經理一起主持 Trident Liquid 加密貨幣會議。 這是我們在加密方面所做的下一件事。 第三件事是，我們有一個工作室項目，我們在那裡建立公司，我在過去幾年裡建立了一家加密公司，現在基本上正在脫穎而出。

那是邁達斯？ 那就是邁達斯。 跟我們說說吧。

在我對 21 的宏觀分析之後，我很清楚，隨著利率上升，我們將迎來熊市，如果你願意的話，就像我們之前看到的那樣。 我之前在風險投資領域所描述的，我們在 22、23 和 24 年第一季度處於完全熊市，開始好轉，在流動性加密貨幣領域更是如此，因為加密貨幣，無論圍繞它的牛市論點是什麼，最終都是一種風險資產，而且它可能是最終的風險資產。 它與美國利率完全負相關。

我可以告訴你，加密貨幣的高峰期是美國利率開始上升的前一天。 2022年3月？ 不，我認為第一次或至少是第一次宣佈利率是 11 月 21 日。

基本上，一旦利率開始上升，加密貨幣就開始下跌。 它大幅下降。 大多數東西都下降了90%、95%。

許多專案夭折了。 當然，許多專案都是模因，硬幣式的，並不真正可行。 它引導我和我的搭檔，我一會兒會告訴你關於他的事情，思考一下，好吧，什麼是加密貨幣的用例？

加密貨幣的用例是什麼？ 忽略數位黃金，比特幣，這沒關係，但如果你需要一個儲蓄產品，你在阿根廷，你正面臨通貨膨脹，但在美國，不是超級有用。 歸根結底，一個用例，一個大眾市場用例實際上是穩定幣。

穩定幣 USDC 和 USDT 是交換手段和支付手段的結合，是一種價值儲存手段，非常有用。 同樣，在美國或西歐，你有相當穩定的貨幣，但不是超級有用，但在阿根廷，在非洲，在大多數國家，非常有用。 即使在熊市的底部，也有大約1300億的穩定幣。

我的分析是，我們不再處於零利率環境中。 美聯儲的長期基金利率不會是0%。 也許不是五分之一，也許是300個基點，200個基點，但不是零，在這種情況下，USDC和USDT是無收益的穩定幣，沒有意義。

現在，你有 Tether，然後是 USDC，你給他們 100 美元，他們去買國庫券，他們賺了 5 又四分之一，你賺了零。 我想，這沒有意義。 應該有一個收益率穩定的硬幣。

順便說一句，在傳統金融世界中，我們用支票帳戶和儲蓄帳戶、支票帳戶區別支付的想法，這實際上是銀行的分類賬條目，以最大化銀行利潤。 這不是應該的方式。 實際上，您不能結算國庫券或結算儲蓄帳戶是有原因的。

這隻是銀行實現利潤最大化的一種手段。 我想，好吧，很明顯，加密貨幣是一個高度監管的領域。 我問我的合作夥伴的問題是，我一會兒會告訴你，有沒有一種合法的方法來擁有一種收益率穩定的硬幣，我們可以將大部分收益提供給最終使用者？

他來自高盛，他的名字叫鄧尼斯。 我們一起合作上市，我們購買了2億國債，我們通過了美國證券交易委員會的註冊。 我們意識到，實際上，在德國，他們有一個不記名債券法律框架，基本上，他們在發行贖回時進行 KYC 和 AML，但所有簽名人交易都不是。

在某種程度上，我們可以發行一種具有收益的證券代幣，我們在發行贖回時 KYC 和 AML 人員，但所有簽名者交易都不是 KYC 和 AML，這意味著您可以集成到 DeFi 中，您可以進行多頭交易等。 這很有意義。 我們花了一段時間，因為你必須符合Mifit標準，你需要得到歐洲監管機構的批准，我們必須符合我的要求，但我們最終建立了一家名為Midas的公司，其中第一個產品被稱為MT Bill。

這是一個完全符合監管要求的破產遠端代幣化國庫券，你可以用它來做很多事情，包括我們被集成到像 Morpho 這樣的借貸金庫中，在那裡你可以用它借款或借貸。 因為當然，如果你要放貸，你不妨有一個有收益的抵押品。 在 DeFi 利率低於國庫券利率的時刻，您可以進行槓桿多頭交易，並且您可以從國庫券上賺取 15-20%。

實際上，我們正在使用相同的法律框架啟動，即三角洲中性基差交易。 所以在一種叫做 N-basis 的產品中。 所以發生了什麼，去年在加密領域最成功的公司可能是一家名為Athena的公司，它是最快收集30億資產的公司。

牛市會發生什麼？ 因此，我希望 Midas 成為一家對消費者安全的加密公司，並提供在熊市和牛市中都有效的機構級投資產品。 所以熊市，你有一個國庫券產品，它給你國庫券利率，然後是牛市，你可以用它來做DeFi中有趣的事情。

然後是牛市，你有一個基差交易產品。 所以它的運作方式是，因為人們相信在牛市中，比特幣、乙太坊和其他貨幣在未來的價值將高於它們現在的價值，你要做的就是創建一個基差交易，你做多現貨，你擁有現貨，你做空未來匯率。 正因為如此，你創造了一個未來的產品，正因為如此，人們非常看漲，他們認為BTC將價值100k，120k，100萬，無論未來是什麼，你都可以賺取這個價差。

在牛市中，這種價差每年可能高達50%。 因為如果你認為它翻了一番，你願意支付 50%。 現在，它顯然會根據人們對價格的未來預期而上下波動。

但這是我們將在未來幾周內推出的產品。 因此，Midas 實際上是一種機構級代幣化證券產品，完全符合監管要求，破產遠端，有兩個主要產品，代幣化國庫券和代幣化基差交易產品，delta 中性基差交易產品。

傑克：所以在這個節目中，我們談論了很多關於傳統金融的話題。 因此，我們談到的基差交易一直是做空國債期貨和做多國債。 你所指的是一種加密貨幣，相當於做空比特幣期貨並擁有實際的比特幣。

完全。 這將是一筆有利可圖的交易的原因是，每個人都非常看好比特幣，以至於他們只是在購買比特幣期貨。 完全。

法布裡斯：因此，現在牛市的交易，我的意思是，它的收益率只有15%左右。 但就像幾個月前一樣，當人們真正看漲時，它的收益率約為50%。 永續期貨產品實際上是一項加密貨幣發明，它每八小時左右重新定價一次。

但是人們喜歡在這個行業或加密世界中使用槓桿，而且有很多degens。 因此，這是一項非常有利可圖的交易。 現在，它只適用於牛市，對吧？

就像它在熊市中肯定行不通，但在熊市中，然後你切換到代幣化的國庫券產品，這隻是你的儲蓄、安全的儲蓄產品，直到你感覺更看漲。 而且，這兩種產品都是想要進入 DeFi 和加密生態系統的人應該使用的基本工具。

傑克：o MT-bill 上線了，M-basis 正在路上。

法布裡斯：沒錯。 MT-bill已經上線，M-basis將在一個月左右的時間內上線。 是的，我們目前基本上正在談判我們將與三家資產管理公司中的哪一家合作進行所有交易。

傑克：知道了。 因此，在傳統金融世界中，2020 年 3 月，美聯儲將利率降至零，整個曲線的利率降至零，進行了大量量化寬鬆，間接向銀行系統注入了準備金。 最終創造了大量的存款。

因此，銀行擁有大量資產，銀行體系中有大量無息NIB存款。 而且，你知道，你可以得到六個基點，但你並不在乎，因為零，六個基點，誰在乎呢？ 2022年，隨著利率上升，出現了大規模的轉變，非計息存款以外的資金外流到貨幣市場基金，以獲得收益和計息存款。

所以你的論點基本上是加密世界將經歷這種轉變，資金將從無息穩定幣（如 Tether 或 Circle USDT 或 USDC）中流出，並進入收益工具。

法布裡斯：沒錯。 無論是取決於您的風險偏好，還是國庫券或基差交易類型的產品。 絕對。

這是有道理的，對吧？ 目前，按員工人數計算，Tether 是世界上收入最高的公司。 這沒有道理。

傑克：是的。 所以 Tether，我想分享我的經驗，聽到一些關於 Tether 的懷疑，還說，看，如果他們有所有的錢，600 億美元，或者現在已經超過 1000 億美元，為什麼不直接受到監管？ 他們為什麼不接受審計並表明他們擁有它呢？

他們發佈這些證明。 足夠有趣，有趣的是揭示它如何永遠不會以你的想法結束。 我記得聽過一個非常受歡迎的播客，Sam Baikman Freed 被非常好的記者問到，Tether 是怎麼回事？

Tether 是騙局嗎？ Tether 會內爆嗎？ 當然，Tether 還在這裡，Sam Baikman Freed 的帝國已經徹底崩潰，他被關進了監獄。

法布裡斯：如果 Tether 銀行帳戶的資產負債表上有一個漏洞，因為他們最近一直在印鈔，我敢打賭他們已經堵住了。

傑克：是的。 因為他們的成本如此之低，而且他們不支付任何存款，而且他們得到的利率現在是5.3%。 完全。 明白了。

然後 Circle，USDC，告訴我這件事，因為，你知道，我認為，好吧，我們要使穩定幣合法化，我們將接受審計，我們將在岸。 所以他們有美國國債，但我認為他們也可能有一些資金來對抗基金。 我知道他們在矽谷銀行有存款。

因此，在 2023 年 3 月進行了脫鉤，因為人們擔心，這會回來嗎，這筆存款好嗎？ 顯然，他們已經超過了二十五萬美元的限額。 最終，所有存款都得到了支援。

Fabrice：你認為 Circle 做出了改進嗎，但你只是想——是的，Circle 肯定更健全，但他們不能給你收益，因為如果他們給你收益，那將是一個安全代幣，他們不想成為美國的安全登記冊。 這實際上會破壞他們所建立的一切的目的。 現在我們在美國不可用，因為正是出於這個原因，我們是一個受機構級監管的解決方案，但它不是美國。

考慮到 Circle 想要做的事情，我認為除非他們的美國監管制度發生巨大變化，否則他們不會走這條路。 在這種情況下，是的，或者現任者比我們更有能力做到這一點。 從理論上講，答案是肯定的，但從監管上講，我認為它們不能改變其中任何一個的結構，而且它們不能產生屈服。

美國證券交易委員會（SEC）一直在打擊任何試圖從Coinbase到BlockFi都非常積極地提供收益率的人。

Jack：你所處的監管制度是什麼，人們可以在哪裡參與MT帳單？

法布裡斯：所以他們不能在美國這樣做，而是在整個歐洲——除了美國和受制裁國家以外的任何國家。 因此，我們受歐洲監管，這意味著您可以在從拉丁美洲到非洲的任何地方購買我們。 我的意思是，任何地方，除非你受到制裁或美國。

明白了。 那麼中國呢？ 我認為中國也是不行的，但我不是那種監管專家。

我可能應該知道這個問題的答案。 事實上，我懷疑答案可能是否定的。

傑克：知道了。 好。 那麼，可以肯定地說，美國對加密貨幣的打擊，比世界其他地區的大多數其他國家更硬核，更不寬容嗎？

Fabrice：哦，當然。 我的意思是，我們在歐洲所做的事情，完全符合監管標準，等等，實際上就是一個例證。 沒有——我們提供的東西，我的意思是，想想看，我們正在購買美國國庫券。

這對美國政府來說是件好事。 我們正在為它的債務融資。 你會認為這是他們喜歡的一種產品，但在美國卻是非法的。

我的意思是，這很荒謬。 因此，美國一直非常保守和落後，我希望他們，我希望他們在某個時候變得更有前瞻性。 現在，誠然，這些年來加密貨幣中是否存在很多欺詐行為？

絕對。 ICO、模因幣、潛在價值為零的東西，但這並不意味著將整個類別排除在外。 這意味著要成為一個聰明的監管機構。

可悲的是，問題在於，監管機構並不是特別稱職和聰明。 因此，我希望美國有更智慧的監管，這樣你就可以真正防止欺詐性用例，同時允許創新。 我希望這在某個時候會到來。

從歷史上看，美國一直是創新的快樂中心。 實際上，許多加密創新都在紐約，實際上，大多數活動實際上都是非法的。 所以這很奇怪。

我們在那裡達成了共識。 我們有很多其他加密公司，但你不被允許經營。 所以這很奇怪。

傑克：所以你說合規和破產遠端。 告訴我們這意味著什麼，因為正如您之前在加密世界中提到的，尤其是在 2020 年、2021 年，加密世界充滿了產生 10%、20%、30% 的協議，這些協定似乎具有低風險或暗示具有低風險。 所以你實際上是說，這是你擁有的美國國債，這是世界上風險最低的證券，國庫券。

法布裡斯：是的。 所以破產很遙遠，這意味著如果我們倒閉，你的資產就是你的。 因為我們擁有標的資產或國庫券，所以你有自己的資產。

因此，即使公司倒閉，您仍然可以訪問，您仍然擁有基礎資產，並且可以收回它們。 因此，你承擔的唯一風險是美國政府違約。 所以實際的國庫券風險。

所以我們沒有混在一起，資金不是以我們自己的名義。 它們實際上在你自己的錢包里。 如果你願意的話，它不像 SBF，當他們做 FTX 時，他們基本上是在玩客戶的錢。

如果他們倒閉了，他們就會失去客戶的錢。 因此，在加密世界中，遠端破產仍然相當罕見，但我認為，這應該是常態，即使你倒閉，客戶也擁有他們的基礎資產，他們可以收回它們。

傑克：是的。 在破產遠端，在傳統金融經紀領域，我想我的理解是，如果你有一個現金帳戶，這意味著你只用你實際擁有的錢購買證券，這是最常見的，你知道，如果你有摩根士丹利擁有的交易，如果摩根士丹利倒閉， 這不會發生，非常非常不可能，但如果他們這樣做了，而且你有一個現金帳戶，你仍然擁有蘋果，你仍然擁有蘋果的股份。 但是，如果您有保證金帳戶，情況就會變得有點棘手。 這在加密貨幣中是一樣的嗎？

我什至不知道我是否正確。

Fabrice：嗯，在加密貨幣中，許多協議都沒有，只是沒有破產。 因此，如果該協定失效，您將失去資產。 因此，無論我們發生什麼，我們都確保您擁有自己的資產。

而且你不是在和我們做保證金，對吧？ 比如，你可能在借第三方，比如 Morpho，但你不是和我們一起借的。 我們是主要發行人，我們是主要發行人。

就像您來找我們購買主要保險或贖回一樣。

傑克：好的。 明白了。 人們會用機器翻譯做什麼樣的借貸？

但是他們會借入穩定幣還是借入加密貨幣還是什麼？

Fabrice：所以這取決於你想做什麼，對吧？ 就像你在ETH 或 BTC 上做多一樣，你可以做的是你，而不是像你一樣，存入你的 MT，好吧，如果你去正確的金庫，所以如果我們有正確的流動性金庫，根據利率，最簡單的事情就是你去 Morpho。 假設人們處於 DeFi 利率較低的看跌環境中。

您存入 MT 票據，以 2% 的價格借入 USDC 或 Tether，然後以 5 分之 4 的價格購買 MT 票據。 然後你保持，你可以，因為美國政府，國庫券的波動性為零。 因此，您可以獲得 90% 的 LTV。

所以你放了一千美元，你借了 900 美元，我正在彌補利率，因為目前利率很高，但只有 2%。 有了它，您購買了領先五分之五的 MT 鈔票。 你存入 900 美元，然後在兩點借入 810 美元，然後繼續迴圈。

所以你做一個10比1的槓桿，假設我們是90%。 你的五分之五變成了 15 或 20。 所以這是一個用例。

您可以獲得非常有利可圖的多頭交易。 另一個用例是，如果您想成為某物的抵押品，而不是發佈USDC或USDT作為抵押品，而是將MT票據作為抵押品更好，因為您的抵押品的價值會隨著時間的推移而增加，因為您正在獲得利息。 因此，如果您是借款的抵押品，BDC、ETH 等，您最好還是將 MT 帳單而不是 USDC 作為抵押品。

傑克：我的理解是，國庫券是零息票工具。 換句話說，如果利率為4%，您購買的是一年期國庫券。 這並不是說它每季度支付給你 4% 的年化費用。

你只需以 96 美元的價格購買它，然後用一美元兌換它。 這方面如何適用於MT帳單？ MT 票據升值的地方是否也會發生同樣的事情，或者 MT 票據持有人是否與國庫券持有人不同，實際獲得利息？

Fabrice：所以你有多種方式來設計你的代幣。 你可以叫做變基。 所以這意味著你買了，它總是值一個，利息只是意味著你得到更多，或者它可能正在積累，這意味著利息一點一點地累積並不斷複利。

因此，出於多種原因，我們選擇積累。 因此，價值不斷累積。 所以你有一美元，它變成了五美元，它變成了十一美元，它基本上一直在上漲。

所以它的價值在增加，價值在積累。

傑克：所以它和國庫券是一樣的？ 是的。 是的。

所以只是每天，只要把它捲起來，拉開，稍微增加它的價值。 正確。 明白了。

有趣。 好吧，好吧。 所以你接下來要啟動的是 M 基礎。

關於你對邁達斯的長期願景，你有什麼可以透露的嗎？

Fabrice：是的。 看，我認為我們正處於金融市場轉型的開始。 傳統的金融市場需要重塑，對吧？

就像這樣，想像一下，在 2024 年，如果我想購買蘋果股票，而你想出售蘋果股票，我們打電話給我們的銀行家，他們執行交易，這對我來說是沒有意義的。 有一個託管人，一個經紀人，一個銀行家，結算是T加72。 而且它只發生在工作時間。

我的意思是，這沒有意義，對吧？ 比如為什麼你不能在沒有中介的情況下即時做到 24 小時？ 如果我把錢匯給某人，就沒有實時跟蹤。

因此，創建代幣化資產作為將金融世界轉變為數位化、數位化和實時發生的世界的一種手段，我認為這是長期願景。 我們可以很容易地將債券代幣化。 我們可以很容易地將股票代幣化。

現在，在西方，你可以很容易地去Robinhood或E-Trade，這真的有意義嗎？ 不一定。 但從長遠的角度來看，我們需要重塑傳統金融體系的軌道，使其數位化並 24 小時運行，而無需所有這些仲介層、費用和加密軌道或一種方法來做到這一點。

現在，支付，我懷疑我們不會走加密路線。 我認為我們將用 PIX 和 UPI 複製巴西和俄羅斯的例子。 哦，俄羅斯，印度。

因此，印度將 UPI 作為一個完全免費的即時支付系統，可在消費者與消費者、消費者與企業、企業與政府、B2B 之間運作。 這就像一切。 而且它是即時免費的。

這是非同尋常的。 基本上，萬事達卡Visa交換稅已經消失了。 它導致了微交易、微交易商業模式的非凡創新，以及金融爆炸和金融包容性，這是美麗而神奇的，我迫不及待地想在西方發生。

所以我認為這樣的事情更有可能被取代。 因此，我認為支付軌道將繼續由政府控制，並且不會在加密軌道中。 但是，當涉及到債券等資產的結算時，沒有理由不能進入加密貨幣。

我的意思是，顯然，現任者真的不想要它，但這很有道理。 因此，我確實認為，除了嘗試接受非收益的穩定幣外，我們還將被代幣化。 我們將對其他現實世界的金融資產進行代幣化。

傑克：所以你說你看好資產和結算的代幣化，這是邁達斯正在做的事情，但不是支付。 因此，您不會將其視為支付，也不會看到加密貨幣或穩定幣在未來的支付中發揮重要作用。 我不想把話放在你嘴裏。

法布裡斯：不，我不是這麼說的，對吧？ 就像它們是驚人的加密相鄰支付應用程式，例如 Dollar App。 Dollar App 有一個加密軌道，他們的支付額超過 10 億。

因此，他們允許您喜歡將資金從美國轉移到墨西哥，比索轉移到美元，等等，就像迄今為止最便宜的一樣，並且比其他所有東西都便宜，等等。 從這個角度來看，這是革命性的。 我是說，但在國內，更多的東西，鐵路支付，我不喜歡在西方是每個人都用 Visa 和 MasterCard 以及 American Express 的信用卡支付，有有效的稅收，交換率就像，比方說，0.8% 到 3%，取決於，你知道，國家、類別、商家、收單機構、 等等。 我懷疑，如果你能把它轉移到一個零的世界，它會釋放出非凡的價值。 有兩個國家的例子。 現在，我可以在加密貨幣上構建它嗎，特別是如果我使用像 Solana 這樣非常便宜的東西？

就像 Solana 支付會成為一種了不起的支付機制嗎？ 答案是肯定的。 PayPal正在這樣做，對吧？

完全。 那麼我認為這是可能的嗎？ 我認為答案絕對是肯定的。

這就是我所認為的，政府願意放棄什麼控制權，我認為最有可能發生的事情是什麼？ 我懷疑，就結果而言，更有可能的答案是，像UPI或PICS這樣最終由政府控制和監管的東西是支付中發生的事情，而不是加密鐵路支付系統。 我不是說不可能發生。

我只是說概率，我懷疑這不會發生，即使他們將發揮作用和有意義的作用，尤其是在涉及國家間支付和交換以及貨幣間系統時。 我的意思是，Dollar App，如果你沒玩過，它是 1L，D-O-L-A-R-A-P-P，是非凡的。 順便說一句，整個加密軌道都被混淆了。

你不知道它有一個加密元件。 它只是為你完成的，它很漂亮。

傑克：那麼UPI，統一支付介面，你認為中國也有銀聯嗎？

法布裡斯：中國的等價物，大公司，實際上是私人的，或者是騰訊的WePay，以及阿裡巴巴的支付寶。 但政府討厭他們，所以他們顯然關閉了IPO。 金融，我的意思是，所以我是一隻投資螞蟻，一隻非常失望的投資螞蟻。

所以在中國，它來自私人方面，但政府討厭他們，並一直在盡最大努力殺死他們，並用他們的內部等價物取而代之。 但是，是的，我希望美國存在這樣的東西。 銀聯類型的東西或——是的，我的意思是，UPI。

是的，UPI，如果我們可以複製和粘貼 UPI 或 PIX，我會，是的，非常高興和高興。 美聯儲一直在嘗試一種叫做FedNow的產品，但它只得到地區性銀行的支持，因為顯然很多銀行不想失去交換，這是商業模式的很大一部分，還沒有達到公眾的意識。 但是有，但還沒有真正面向消費者。

因此，我們正朝著這個方向努力，但我認為西方需要十年或更長時間才能實現。

傑克：因此，自 2000 年代首次公開募股以來，Visa 和萬事達卡一直表現非常出色，因為它們擁有高質量的業務。 如果他們繼續下去，他們可能會擁有高質量的業務。 聽起來好像你認為這些公司最好的日子已經過去了？

法布裡斯：嗯，他們不一定是因為他們有很多類似的監管俘虜和權力，我相信他們會對此進行鬥爭，對吧？ 就像這是他們最不想發生的事情。 在它發生的地方，信用卡的滲透率很低，對吧？

因此，我認為他們最終在巴西和印度沒有那麼努力的原因並不是因為沒有多少人足夠富有，可以擁有信用卡並且擁有良好的信用評分來證明擁有信用卡是合理的。 因此，您可以構建一個全新的獨立信用支付軌道。 在這裡，有一個現任者，兩個現任者，我懷疑這將是非常非常困難的。

因此，如果我打賭，我會說這在未來十年內不會發生，它們仍然是主要的支付管道。 因此，短期內我絕對不會做空，這兩者都不是，但無論如何我都不會成為投資者。 我更喜歡從零到一千的東西，那些已經建立起來的東西。

傑克：對。 僅僅因為你認為你說如果我們有一個UPI，這對美國來說是一件好事，但你認為這將是一件好事，並不意味著這必然會發生。 哦，是的。

法布裡斯：有很多事情對美國有好處。 我們應該對低技能和高技能的移民政策和移民政策更加開放，因為它實際上增加了我們的國民福利，並大大改善了我們的人口結構。 我們應該有一個更簡單的稅收制度和統一稅制。

我的意思是，你應該擁有的東西太多了，而我們沒有。 因此，我認為一廂情願的想法是有區別的。 我認為這不會很快發生。

傑克：是的。 因此，您的網站很容易找到，FabriceGrinda.com。 人們在哪裡可以找到有關邁達斯的更多資訊？

法布裡斯：這 Midas.app。 所以是的，M-I-D-A-S。A-P-P. 如果你想瞭解我的風險基金，那就 FJLabs.com。

傑克：知道了。 法布裡斯，我只想問一個問題，從加密貨幣回到風險投資。 我從銀行業的角度採訪和交談過很多銀行家，矽谷銀行是什麼樣的，一年多前倒閉的非常大的風險投資銀行。

但我實際上沒有說過，我不認識那麼多風險投資人。 我很熟悉，有傳言說風險投資的每個人都在Twitter上，他們在所有這些聊天室里，他們正在談論它，他們基本上，消息傳播得很快。 但是，我相信在週三，高盛宣布他們正在發行這些東西，然後在週三晚上進行投機，該銀行在週五上午晚些時候倒閉了。

所以它發生得非常快。 這 50 個小時對你來說是什麼樣子的？

法布裡斯：所以我們立即撤回了資金。 所以我們實際上，因為顯然我們有超過 250K，FDIC 的限制。 我們意識到，這樣做是一種努力，否則銀行經營者將導致銀行倒閉。

但是，如果我們不這樣做，顯然這是一個基本的收益理論問題，其中納什均衡是一個負面結果，每個人都在賺錢，結果是好的。 因此，如果沒有人拉錢，它就會生存下來。 但是，如果有人，如果人們這樣做而你不這樣做，你就會賠錢。

所以每個人都這樣做。 納什均衡是一個負面的結果。 所以我們立即把錢拿走了。

所以我們沒事。 但後來我們意識到，我們的許多投資組合公司都沒有按時完成。 當他們嘗試的時候，我們有幾家投資組合公司擁有大約百分之百的餘額。

因此，周日召開緊急董事會會議，我們該怎麼辦？ 我們必須發工資，但我們沒有錢，我們無法籌集資金，因為籌集資金需要三、四、五、六個月。 所以這是一個非常令人痛苦的幾個小時。

順便說一句，所有這些都不需要發生。 發生的事情是銀行的會計規則發生了變化，因此，如果您打算持有證券到期日，則無需寫入市場。 所以這就是隨著利率開始下降和債券價值開始下降而不斷創造的原因，對不起，利率上升，債券價值下降，賬麵價值和市場價值之間的差異越來越大。

我認為，這一切都是由國會在 2017 年至 2018 年批准的會計法變更推動的。 如果我們只是按市值計價，就不會出現大規模的Delta和缺口，也不會有購買更高、風險更高、利率更高的債券的動機。 所以，現在，矽谷銀行的人是否謹慎？

不，他們應該更加謹慎。 也就是說，我是一個滿意的矽谷銀行客戶嗎？ 是的。

我對他們不滿意，因為他們給了我更高的支票平均儲蓄利率，等等。 不，它們只是更容易使用。 我們都在矽谷銀行開戶，因為他們很友好，而且更容易合作。

這意味著什麼，更容易使用？ 那是什麼意思？ 您開立銀行帳戶的速度有多快？

如果你需要一根電線來接線，他們接線的速度有多快？ 如果你問一個問題，他們會接電話嗎？ 嘗試在花旗銀行開設銀行帳戶，這是一個痛苦的過程，需要幾天的時間和文書工作，並嘗試與那裡的人交談，但沒有人回復。

這就像印度的匿名人士，在呼叫中心的某個地方可能會與您交談。 只是一個以消費者為中心和友好的人。 我們沒有與他們合作，因為他們給了我們更好的利率。

我們與他們合作，因為他們對客戶很友好。 他們的 NPS 分數，經驗很高。 事實上，我認為我們仍然與他們合作，因為他們仍然很友好，合作起來很棒。

傑克：所以他們失敗了，被FDIC接管了。 他們的資產和特許經營權最終被轉移到第一公民銀行股份公司。 股票代碼是FCNCA，我不擁有這隻股票，但如果你看一下股票圖表，就會從這次收益中受益匪淺。

所以他們現在擁有矽谷銀行和他們的許多實體。 因此，你和你的許多投資組合公司仍然在FCNNCA擁有的矽谷銀行（Silicon Valley Bank）進行銀行業務。 這準確嗎？

你的很多同事都是其他風險投資家，這是否也可以公平地說，他們一直堅持矽谷銀行的品牌，即使在它之後——這是準確的，但有一個皺紋，以前，看，我們從來沒有把我們的工作看作是這樣的，我們應該對我們合作的銀行進行信用檢查嗎？

法布裡斯：不，我們假設銀行是健全的，對吧？ 因此，我們把所有的資產都放在一家銀行里，我們是非多銀行。 現在，風險投資界的每個人和我們投資組合公司的每個人都擁有多種銀行關係。

因此，我們與摩根大通（JPMorgan Chase）和摩根士丹利（Morgan Stanley）合作。 我的意思是，我們現在有很多銀行帳戶，因為我們不希望這裏發生的事情再次發生。 我很高興FDIC決定確保全部存款，因為現實情況是，我不認為查看銀行的資產負債表並決定它們是否健全是我們的業務。

我們只是想要一個安全的地方來存放錢。 因為同樣，我們將其用於現金管理。 我們什麼都沒做，我們是賠錢的公司，對吧？

因此，我們給員工開支票，等等。 我們不能失去我們管理的資產。 我們不是在用這筆錢進行投機。

從字面上看，它是現金，因為我們需要每天開支票，每天多張支票和電匯，等等。 因此，我們只想要可以輕鬆匯款的銀行。 而傳統銀行讓發送電匯變得太痛苦了。

我的意思是，就這麼簡單。

傑克：你可以看到，從矽谷銀行的文件和投資者的介紹中可以看出，2020 年和 2021 年發生的巨額融資導致存款激增，因為資金湧入風險投資和風險投資支援的公司的銀行帳戶。 然後，當籌款放緩時，仍然有大量湧入，但數量要少得多。 存款下降得如此之多，因為風險上限，正如你所說，他們經常或幾乎一直在燒錢和賠錢。

所以他們的存款會下降。 完全。

Fabrice：是的。 順便說一句，一般來說，銀行，我的意思是，回到宏觀點，我擔心宏觀的部分原因是隨著利率上升，人們只是將資金從銀行轉移到國庫券和貨幣市場基金。 因此，銀行存款，正如我們所說的那樣，它會下降的具體原因，那就是公司正在燒錢。

我們不再籌集任何資金。 因此，很明顯，存款正在下降，但銀行存款卻在大幅下降，與此同時，商業房地產也出現了違約。 因此，銀行的資產負債表也被這些正在接管的商業房地產公司所膨脹。

這就是為什麼我很擔心，因為我想，哦，貸款會下降。 因此，這是我認為由於利率上升的環境，我們可能會陷入衰退的原因之一，但消費者，因為就業仍然強勁，工資增長仍然強勁，這並沒有發生。 所以這不僅僅是過度補償，但是是的，你解釋了為什麼存款SVP下降，但坦率地說，各地的存款都在急劇下降，因為你最好在國庫券和貨幣市場基金中，而不是在你的銀行支票帳戶中。

傑克：對。 所以你說你擔心經濟衰退，現在你不那麼擔心了。 我認為很多人，你肯定是，我的意思是，彭博經濟學在 2022 年秋季出現衰退的可能性為 99%。

所以，是的，大多數人，包括我自己，都這麼認為，經濟衰退還沒有到來。 您認為我們在商業週期中處於什麼位置？ 你認為，哦，經濟衰退仍然會到來，它會在 2025 年到來嗎？

或者你在想，不，我們正處於新經濟周期的開始，天空是極限？

法布裡斯：經濟衰退最終會到來，但不一定與這個周期有特別的聯繫。 現在看來，如果我們最終能夠更好地控制價格，我們更有可能降息而不是加息。 所以，我的意思是，我不會承保未來的大量降息和小幅降息，但我可以看到我們在一年或一年半的時間里達到 400 個基點而不是 525 個基點。

我認為，如果沒有地緣政治事故，我認為我們只是繼續前進。 我不認為我們會有非凡的增長，但我也不認為會出現衰退。 話雖如此，我是否認為，從中國封鎖臺灣到特朗普當選後會發生什麼，這個體系確實存在外生衝擊的風險？

是的。 這些都是外生的。 但歸根結底，就業仍然強勁，工資增長仍然強勁，而且它似乎過度平衡了我們在系統中的所有負面影響。

也許我們最終會清理銀行資產負債表和商業房地產債務，等等。 順便說一句，這需要一段時間。 但我和你一樣，用概率的術語來看待世界。

在22年，我想我大概是66%的衰退，或者說60%的衰退，30%的軟著陸，10%的衰退，不知何故我們沒問題。 現在，我不知道，10%、20%的衰退，更有可能只是作為軟著陸和20%、30%概率的多數情況。 所以這絕對改變了我的觀點。

但是有了這把地緣政治的民主之劍，我認為它隨時都可能給我們帶來負面的驚喜，但誰知道什麼時候，為什麼，等等。 你不能過著擔心它的生活。 所以我只是繼續努力和執行。

再說一遍，我最關心的商業週期不是我今天投資的週期。 這是5年、10年、7年、10年後這些公司成熟的退出。 因此，特別是在風險投資領域，我實際上認為現在是投資風險投資的最佳時機。

更少的競爭，合理的估值，專注於燃燒和單位經濟的創始人，試圖解決大問題。 因此，我非常看好風險投資領域。 即使經濟衰退發生，我們也會獲得份額，我們從效率較低的線下世界中奪走份額，然後你成長，也許你增長得不那麼快，但你仍然成長。

所以我非常看好。

Jack：你對人工智慧公司的特定子行業有多樂觀？ 公開市場的觀察者會注意到，市場認為只有相對較少的股票是人工智慧的受益者。 如果你看一下實際的凈收入和收入，它會變得更小，甚至更少，Magnificent Seven 不僅僅是 Magnificent One，NVIDIA，它的增長令人難以置信，我相信對於任何足夠大的公司來說都是前所未有的。

但在私募市場，我真的不知道它是什麼樣子的。 那麼你能稍微描述一下那個環境嗎？ 早些時候，您說人工智慧領域非常火爆，也許稍微不那麼熱。

所以，是的，只需描述該場景以及您對它的看法。

Fabrice：是的。 因此，在 23 年，當我描述在 9 pre、12 post 時的種子籌集中位數為 3，以及 23 pre、3D post 的中位數 A 為 7，平均值要高得多，因為正在發生的事情是你看到 AI 公司在 20 pre 和 80 之前籌集 A 的種子，等等， 100 在 300 前，這完全是荒謬的。 我發現他們中的大多數都很有趣，並且構建了有趣的產品，但它們就像使用非差異化數據和使用非差異化 LLM 一樣，商業模式不明確。

我以為其中大部分會是，我們將歸零。 他們絕對不會辜負炒作。 所以在所有技術中發生的事情是，它出來了，人們非常興奮，有一個炒作週期，加德納炒作週期，你處於炒作週期的頂端，每個人都喜歡，它將改變世界，等等。

然後是一段幻滅和失望的時期，它開始並持續了相當長的時間。 讓我帶你回到1998年，1999年。 人們相信，你知道，pets.com 或Webvan，或者實際上有一家公司叫Kazoo或Kazaa，他們正在做15分鐘，20分鐘，30分鐘的交付。 所有這些都失敗了，但實際上這些想法是合理的。 只是，現在還為時過早。 穿透力太低。

你沒有，你沒有智能手機的地理定位。 所以現在我們有耐嚼。 我們可以在亞馬遜上的任何地方在線購買玩具。

就像所有的送餐公司一樣，所有這些都是可行的。 在 2010 年代初期，你對自動駕駛汽車進行了大規模的過度炒作。 而自動駕駛現在基本上被完全忽略了。

它已經消失了。 人們相信這不會發生，也許永遠不會發生。 然而，我們終於看到了這樣的事情，到目前為止，深圳已經有100萬架無人機運送了食品。

深圳是世界上人口密度最高的城市之一。 如果你能用無人機送餐，這意味著在深圳的邊際成本送貨為零，你可以在任何地方做。 我們開始看到中國的自動駕駛計程車嶄露頭角。

因此，我們實際上得到了一點，即技術已經足夠好，它將脫穎而出。 所以現在的人工智慧，現在，英偉達正在看到利潤和增長，等等，因為人們正在購買人工智慧晶元，他們正在使用人工智慧。 它何時真正出現在標的公司損益表中？

我認為這需要很長很長的時間。 因此，我的科技創業公司是技術的早期採用者。 我們所有的創業公司都在使用人工智慧做三件事。

我們肯定會取代客戶服務或增加客戶服務。 我們正在提高工程師的效率。 我們的工程師現在至少提高了 30%，甚至 50%，因為他們使用了人工智慧。

因此，每個人都在通過初創公司的人工智慧來降低成本。 與此同時，我們也在利用人工智慧來改善用戶體驗。 例如，我們是一家名為Rebag的手袋市場公司的投資者。

在eBay上銷售手袋的舊方式是拿起手機，拍20張照片，寫一個標題，寫一個描述，設定一個價格，選擇一個類別。 這是很多工作。 Rebag，你拍幾張照片，人工智慧，他們擁有所有的數據，因為他們是手袋市場。

它們是一個類別的凱利藍皮書。 他們寫下標題、類別、條件，告訴你它是真的還是假的，然後他們賣掉價格，五分鐘就賣掉了。 這完全是革命性的。

但是，如果你想想它什麼時候會真正影響主要經濟？ 世界上的主要經濟體是公共服務，所以政府，和B2B，如石化產品，就像數萬億美元一樣。 那麼，您認為像美世這樣的公司什麼時候會使用人工智慧來改進，進行索賠處理？

我的意思是，由於責任，他們不可能有幻覺。 他們會等到我的意思是，他們需要99.999%的確定性。 而且要獲得最後的 0.01 要困難得多，更不用說最後的 20%，前 80%。 所以在我看到它之前，我希望它能帶來一場生產力革命。 它將改變地球的面貌。 事實上，比最樂觀的人認為今天會發生的更深刻的事情。

但這也將需要更長的時間。 所以我認為你不會在10年、20年內開始在潛在的實際生產力統計數據中看到它。 大公司和政府喜歡，我認為政府什麼時候會有效地利用它來降低成本？

他們可能將成為最後的推動者。 因為公眾，他們不想要，他們沒有優化效率。 因此，我認為我們至少在五年內，最有可能是10年以後，不會在生產率統計數據和GDP統計數據中看到它。

也就是說，在五年內，我認為會有一個幻滅或失望的山谷，每個人都會說，哦，我的上帝，每個人都從中賺了這麼大的錢，什麼也沒發生。 但實際上，它們將一點一點地滲透到公司的底層基礎設施中，一切都會變得更便宜、更快、更好。 10年，15年後，你會看到它的結果。

順便說一句，它可能不會在GDP統計數據中衡量。 我的意思是，GDP，想想一種產品，想想電腦。 一台售價2000美元的電腦，現在是1000美元，但功能卻是原來的兩倍，這實際上抵消了GDP下降1000美元的影響。

所以通貨緊縮的力量——在名義GDP中，是的。 是的。 技術往往會抵消GDP的下降。

因此，我認為GDP低估了生活品質的改善和生產力的提高。 因此，我認為我們在GDP計算中錯誤地衡量了生產率的提高，因為我們沒有看到通貨緊縮的力量，也沒有錯誤地計算技術的通貨緊縮力量。 但話雖如此，在人工智慧滲透到現實世界之前——那麼在初創公司中，它是否提高了生產力？

絕對。 但同樣，正如我們在一開始所討論的那樣，初創公司只佔就業人數的 2%。 因此，我認為，在十年內，它不會出現在整體生產力統計數據中，因為你需要通用電氣，你需要埃克森美孚，有效地使用它並提高生產力。

而且我認為它不會在十年內發生。 但最終，它將以我們今天無法想像的方式徹底改變世界。

傑克：這很有意思。 謝謝。 早些時候，你說自動駕駛汽車、自動駕駛汽車在5年、10年前很受歡迎，現在不那麼受歡迎了。

現在他們是風險投資人。 這是一個不合時宜的類別。 您認為誰是該領域的市場領導者？

Fabrice：所以這是一個問題，你如何定義市場領導者？ 你是說市場領導者是那些正在構建底層技術的公司，然後用於汽車進行自動駕駛，從技術角度來看，有兩場大戰正在進行，比如基於鐳射雷達的系統與基於網路攝像頭的系統。 特斯拉的大賭注，事實上，我認為你能證明特斯拉估值合理性的唯一方法是，如果你相信他們基本上會贏得自動駕駛。

因此，特斯拉的大賭注是將人工智慧、GPU和網路攝像頭結合起來，後者更便宜，可以戰勝基於鐳射雷達的系統。 答案是，很可能。 我的意思是，如果你想到1980年代，你有高端計算機，比如世界上的Silicon Graphics與PC，而PC只是變得越來越強大，更好，更快，而且價格便宜。

最終，這個世界成功了。 但問題是，談論銷售這些東西的潛在公司可能不如誰在構建你今天在市場上看到的有趣的自動駕駛汽車應用程式那麼引人注目。 目前的領導者是一家名為文遠知行的中國公司，該公司是中國的領導者，目前正在向阿聯酋銷售產品。

現在，我認為我們正處於技術階段，它實際上也可以在美國發揮作用，但它更像是一種監管制度。 順便說一句，無人機也是如此。 無人機送貨是完全可行的。

這隻是美國聯邦航空局要求的視線和飛行員之類的東西，這毫無意義。 你想要自主和無限的範圍，否則它不起作用。 或者出於某種原因要求購買航空權。

所有這些事情都是愚蠢的，並且極大地限制了發展。 如果不是監管空間，我們今天完全可以讓無人機送貨有效地工作。

傑克：就像在80年代和90年代一樣，計算機的受益者實際上Microsoft設計軟體，而不是戴爾製造硬體，儘管戴爾現在是公開交易的，並且由於人工智慧的受益者而處於相當長的階段。 但你認為真正的受益者將是設計軟體，而不是像福特或通用汽車這樣的汽車公司？

法布裡斯：嗯，實際上你有兩個受益人。 你有Microsoft和應用程式製造商在Microsoft，但你也有英特爾。 所以很長一段時間它被稱為Wintel雙寡頭壟斷。

所以輸家是IBM和所有的PC製造商，對吧？ Gateway、Dell 等。 我的意思是，今天的戴爾與過去的PC製造商完全不同。

因此，我可以看到這裡的受益者是 GPU 製造商，所以 NVIDIA，儘管 NVIDIA 將來也可能被其他人取代，儘管有巨大的網路效應和規模優勢，以及像 OpenAI 這樣的 AI 製造商，當然。 而不是。 好吧，實際上，我可以看到其他受益者。

我的意思是，我們是一家名為Figure的機器人公司的投資者。 Figure.ai 天才。 我鼓勵大家看看他們在YouTube上演示的機器人，它基本上通過語音介面正確識別出這是一個蘋果，把蘋果交給要求它的人，清洗碗碟，解釋為什麼它正在做它正在做的事情，理解上下文。

而Figure正在建造的基本上是人形機器人，以取代人類和最後一英里的揀選和包裝工廠。 所以取代人類和所有像亞馬遜類型的倉庫一樣，這是有道理的，對吧？ 就像在一天結束時一樣，人類應該做需要同理心和人類情感的任務。

我們不應該像擰螺栓或搬運沉重的箱子那樣做事。 這不是我們建造的目的。 所以我可以看到這樣的東西，今天還不存在。

是的，就像今天的機器人技術是一個很小的類別。 在未來幾十年裡，我能看到它成為一個數萬億的類別嗎？ 絕對。

我認為 GPU 和 AI 的結合將導致大量人們沒有想到的新應用程式。 Figure.ai 就是這樣一個例子。

傑克：法布裡斯·格林達，謝謝你來分享你的見解。

Fabrice：謝謝。

傑克：謝謝你的收看。 記得查看 vanek.com 斜杠 motefg 以了解有關 Vanek Morningstar WideMote ETF 的更多資訊，股票代碼為 M-O-A-T。 最後，Forward Guides 不僅可以在 YouTube 上使用，還可以在所有播客、應用程式上使用，視頻版本可在 Spotify 和 Twitter 上使用，我定期發佈採訪。

再次感謝。 下次再見。