我喜欢和杰克-法利的谈话。 他是这样总结的。
在正确预测 2021 年 “万物泡沫 “之后，风险投资（VC）的传奇人物法布里斯-格林达（Fabrice Grinda）又是如何看待这一问题的：
- 2022 年的风险投资熊市？ 还没有结束，但已经创造了极好的机会。
- 人工智能公司的估值是 “可笑的”，而非人工智能公司的估值是合理的”。
- 法布里斯认为，国防技术和自动驾驶技术（目前非常冷门）中蕴藏着巨大商机。
- 他所见过的大多数人工智能公司都创造了 “有趣的产品”，但 “商业模式不清晰”，”不会达到炒作的效果”，”其中大多数都会归零”。
- 注意：他这里说的是私人风险投资公司，而不是公开交易的股票。 他通常会在公司上市后退出（就像他在阿里巴巴和 Palantir $BABA $PLTR）。
- 他认为 Gartner 的炒作周期适用于人工智能……在短期内，转型的程度将低于目前的预期，但从长远来看，除了最狂热的人工智能预言家，转型的规模将超出所有人的预期（这是我说的，不是他说的）。
- 他过去和现在都是加密货币大牛。 除了拥有大量代币外，他还非常关注一种名为 Midas 的欧洲收益稳定币（美国无法访问，但大多数其他国家都能访问），他在采访中说，这种稳定币符合监管规定，可以远程破产，而且实际上可以在链上使用 DeFi 东西。
您可以在这里找到我们谈话的完整记录。
杰克：《前瞻指南》由 VanEck 为您带来，VanEck 自 1955 年以来一直是资产管理领域的全球领导者。 稍后你们会听到更多关于 VanEck ETF 的信息，但现在，让我们进入今天的访谈。 我非常高兴地欢迎企业家兼投资人法布里斯-格林达来到《前瞻指南》。
法布里斯是奥克兰公司的创始人，该公司后来卖给了伯纳德-阿尔诺（Bernard Arnault）；他是 OLX 公司的创始人，该公司后来卖给了 Naspers；他还是 Airbnb、阿里巴巴和 FanDuel 等公司的连续天使投资人。 法布里斯，很高兴见到你。 感谢您的到来。
谢谢你们邀请我。 你有自己的创业历程，这很好。 我想稍后问你关于 Midas 的问题，你是这家公司的联合创始人和投资者，这家公司在稳定币领域做了很多伟大的事情。
但我知道，你对宏观经济、影响资产价格的因素以及中央银行也非常感兴趣。 在你的网站上，有一些文章，比如你在 2021 年 2 月写的《欢迎来到万物泡沫》，以及在 2020 年 2 月写的《COVID-19》，也许是将全球经济推向衰退的黑天鹅。 那么，我想问您的第一个问题是，宏观经济对您投资风险公司和成为企业家有什么影响？
如果你的工作是整天做利息交易，那么关注宏观和央行的言论显然是有意义的。 但对于投资风险资本或创业的普通人来说，宏观经济对他们有什么影响？
法布里斯宏观周期之所以重要，是因为您进入和退出的价位。 尽管如此，作为风险投资领域的投资者，你并不能控制退出。 然后知道你将在哪个阶段进入循环。
你知道的是什么时候进行投资。 因此，我对价格水平特别敏感，以确保我不会多花钱。 因此，到了 2021 年，当其他人都在疯狂时，我却退了一步，我想，好吧，我们正处于一切泡沫之中，因为财政货币政策过于宽松。
这导致了各类资产价格上涨，从房地产到债券、股票、私募基金、公募基金、NFTs、加密货币、SPACs，应有尽有。 因此，实际上，我们还是卖吧。 因此，我基本上制定了一项政策，即如果它是地面的锚，我们就应该尽可能在所有资产类别中出售它。
当然，在私人世界里，这并不是液体。 我们只卖出了我们所希望的一小部分。 但是，当其他人都在投资时，我们却在撤资。
反之亦然。 去年，当创投界的每个人都在说 “收紧灰烬 “时，我们却什么都不投。 我当时想，不，现在是投资的最佳时机，因为估值合理。
我的意思是，科技领域没有什么是便宜的，但比过去更合理。 竞争要少得多。 因此，过去有 20 家公司获得资助来做完全相同的事情，而现在只有一两家。
这样，你就更有可能赢得该奖项。 而创始人现在的重点是单位经济效益、烧钱率，确保他们有两年的现金，然后跑路，他们要进入下一个阶段。 这些事情都非常重要。
纵观过去十年，风险投资作为一种资产类别与大多数资产类别截然不同。 它遵循一种叫做幂律的规律，而所有其他资产类别则遵循正态高斯分布曲线。 而在这个幂律中，这意味着该类别中排名前几位的公司最终会获得所有回报。
纵观 2010 年代，最好的投资是在 08、09、010 和 011 年进行的。 因此，在大衰退或金融危机之后。 因此，我怀疑同样的事情也会在这里发生。
最糟糕的投资时期可能是 21 岁，也可能是 2020 年。 而投资 2020 年代的最佳时机是 22、23、24 年底，直到转折点。 因此，宏观很重要。
话虽如此，如果我说我这样做是因为我认为它能帮助我成为一个更好的投资者，那我就太虚伪了。 实际上，我有自己的启发式方法。 因此，在 21 世纪，这并不是一个自上而下的指令。
估值很高。 因此，我相信，我们的启发式思维、我们对公司的估值方式是正确的，我们会发现大多数公司都很昂贵，因此我们不会投资，我们会在机会出现时选择退出。 因此，对我来说，这是一项智力锻炼，而不是其他。
所以，我是经济学家出身。 我花了很多时间思考、写作和阅读。 碰巧的是，它所产生的后果也适用于风险投资领域。
但对于大多数人来说，如果他们对启发式教学（尤其是估价教学）非常严格，我想他们可能会忽略这一点。
杰克：我认为这一点非常重要。 你喜欢微距 我喜欢微距，它肯定对你有帮助。
但我认为，我们研究它是因为我们热爱它，而不一定是因为它能让我们看到转角或创造一些绝佳的投资机会。 我在网上看到，你在 2000 年把你的公司，也就是你的第一家公司卖给了 LVMH 的 Bernard Arnault。 因此，我认为风险投资泡沫就是在那时破灭的。
所以，当你大学毕业第一份工作时，或者当你还在读大学时，也就是第一轮风险投资泡沫时，你并不在那个世界里。 所以，当你，你的第一个世界就好像泡沫破灭了一样。 我认为，从 2010 年到现在，风险投资（VC）作为一种资产类别确实膨胀了，有更多的资金流入该领域，估值也在上升，人们投资 Uber，因为你已经把它运作起来了，然后他们就有更多的钱投资其他公司。
所以，很多人都在到处砸钱，我肯定没有把每个细节都说清楚，但这是你和风险投资公司时间表的大致概括吗？
法布里斯即使是在九十年代末，我也是 96 年大学毕业的。 我曾在麦肯锡公司工作过 96、98 年，知道当时有泡沫，但我想我需要更多的技能来建立自己的公司。 我想创建一家科技公司。
我就知道。 我以为去麦肯锡会错过泡沫，但事实并非如此。 因此，当我在 98、99、2000 年创建第一家公司时，我确实看到了兴奋之夜。
我看到了泡沫的反面。 2001 年，我建立了自己的下一家公司。 2001年，当我还在创业的时候 我会打电话给每一家风险投资公司 告诉他们：”嘿，我有个惊人的想法”
这在欧洲和亚洲都非常奏效。 这是一种有效的商业模式。 我知道如何执行，而且我一直是一个业绩卓著的企业家。
我想我还没说完，他们就挂断了电话，因为，你知道，其他人都在倒闭，pets.com、e-toys、webvan、MCI、WorldCom，没有办法建立一家公司。 因此，我知道这些事情是有周期的，而这些周期会持续多年。 因此，我看到了九十年代末、2000 年初的繁荣和萧条。
我又看到了它，从 2004 年到 2007 年的欣喜若狂，再到 2007 年、2010 年，就像公交车一样。 又是 2021 年，”轰 “的一声。 然后是风险投资领域的 22、23 次萧条，顺便说一句，这在很大程度上仍在继续，对吗？
就像公共市场上的人们说的那样，”哦，一切都太棒了”。 我们有 “华丽七人组 “或其他什么值得一说的东西。 但实际上，如果你看一下股票市值在 200 亿以下的科技公司的公开市值，它们中的大多数都下跌了 80%。
它们曾经下降了 95%。 现在，它们下跌了 80%。 因此，从那时起，他们就开始了外汇交易，但他们仍然在下降，你知道的，足球仍然被峰值除以四或五。
从整个风险投资市场来看，进入风险投资领域的 LP 资金大幅减少。 而风险投资本身从高峰到低谷仍下降了 75%。 因此，我们仍处于萧条期。
因此，这是我在风险投资领域看到的第三次大的繁荣与萧条周期。
杰克：在 2020 年和 2021 年的经济繁荣时期，你所看到的各家公司的估值是怎样的？ 还有，有没有什么特别的故事，你知道，可能会有泡沫的迹象，或者，你知道，总有一家商店会有见顶的迹象。
法布里斯所以估值中值基本上完全爆炸了。 因此，2013 年、2019 年种子前的中位数是 5 个，种子前的中位数是 3 个，种子前的中位数是 9 个，种子前的中位数是 7 个，种子前的中位数是 23 个，种子前的中位数是 30 个。 中位数 B 大概是 15，速度为 50，并有相应的牵引力。
因此，没有牵引力，150 人来自 GMV 600 K 和 GMV 250 万。 我是说，在 SAS 的收入中，可能只占 20%。
杰克：这就是市值与收入的比率，在股票界被称为价格与销售额的比率。
法布里斯是的 我的意思是，这是收入和销售总额的组合。 如果你是一个市场，或者你的 SAS 收入在种子期前是零，比如 30 K，那么在这种估值下，A 就是 100、150 K，B 就是 500 K。
在泡沫时期，我们看到一些公司以 100 倍的前瞻性收入进行融资。 但泡沫的征兆并非如此，泡沫的征兆并非如此。 我的意思是，估值太疯狂了。
我们的前瞻性收入从 10、15、20 倍增长到某些情况下的 100 倍。 但更重要的是交易完成的速度，这表明没有尽职调查，对吗？ 比如，哦，我想接个电话评估一下公司。
也许我们还有后续电话。 好吧，也许第一通电话是由助理或校长接的，我想下周再接第二通电话。 我们做决定，而且我们的决策速度特别快。
每周两次，每次一小时，我们决定是否投资。 基本上，在第一次和第二次通话之间，他们就会说，哦，我们超额认购了。 我们有线索了
我们要从老虎或软银那里筹集 10 亿到 1 亿美元不等的资金，我猜他们是牛市中最大的两家投资者，他们基本上没有做任何尽职调查，就凭一个电话就给他们开出了巨额支票。 于是，交易就这样完成了，但速度之快，让人觉得根本没做什么工作。 你不得不相信，所有的明星和他们支付的价格都是一致的，尤其是人们如此看好他们，以至于他们会立即出资或其他风险投资公司会去为竞争对手出资。
因此，最终会有 10 到 15 家资金雄厚的竞争对手，以疯狂的价格争夺同一领域。 很显然，由于价格太高，他们大多无法全部成功。 如果定价完美，在风险投资中，很少会出现下一轮投资，因为通常在进行下一轮投资时，都会有一个反稀释条款，也就是说，如果下一轮投资的价格更低，上一轮投资的价格就会重新定价，实际上会稀释创始人的股份，因为创始人不希望这样。
如果以过高的价格筹集过多资金，公司就会被拖垮。 因此，在风险投资领域，导致公司死亡的三大主要原因是：第一，找不到产品与市场的契合点，这一点显而易见。 第二，与你的联合创始人斗智斗勇，尽管有联合创始人会增加你成功的概率。
因此，这是一把双刃剑。 第三，实际上是以过高的价格筹集了过多的资金。 问题是，没有一个初次创业的人会说，不，就像有人以 150 美元预售 50 美元，稀释 25%，5,000 万美元，或者有人以 50 美元预售 10 美元。
他们总是在 150 个岗位上拿 50 分，但在 40 或 50 个岗位上拿 10 分。 问题是，如果你没有成长起来，你可能会毁了你的公司。 这样一来，失败的概率就会大大增加。
但也有不好的动态。 如果其他人都在提高，你就不得不提高。 你觉得不得不花钱。
我的意思是，是的，我认为执行速度确实是问题所在，而 100 倍的前瞻性估值确实说明了问题的严重性。
杰克：为什么要以过高的评价来筹集过多的资金？ 这听起来是个不错的问题。 为什么这对某些公司如此有害？
法布里斯大多数初创企业都没有盈利，而且我们也不指望它们通过刚刚筹集到的资金实现盈利。 因此，他们以过高的价格筹集了太多资金，然后他们需要去筹集下一轮资金。 如果他们不能以至少相同的价格筹集下一轮资金，你就需要进行所谓的 “向下运行”。
正如我所说的，下跌会触发这些反稀释条款，而之前的下跌，比方说，你刚刚以 8 亿美元的价格融资了 2 亿美元，10 亿美元，稀释了 2 亿美元的 20%，但你的公司只值 2 亿美元。 下一轮，你必须，他们提出以 150 或更高的价格加价 50。 可能会发生几种情况。
一是 200 点之前的人可能会在 200 点重新定价，在这种情况下，你的公司就会被稀释 50%。 因此，创始人失去了大量的普通股，或者内部人士不支持公司，这意味着新投资者不会支持公司。 他们创造了付费游戏。
我的意思是，这真的会毁掉公司，因为上限表最终会被搞乱。 清算优先权太多了。 因此，你需要对这些地方进行大规模清理，你可能会把投资者一网打尽。
因此，这样做是可以的，但也可能会让公司毁于一旦。 因此，我们看到了很多像假独角兽的死亡，这在过去几年里一直在发生，因为这些公司不值钱，因为他们已经提出了或看到大规模的，要么他们倒闭或他们接管一分钱的美元，实际上雇用或，或完全重绘它。 因此，我猜我们会看到三种情况。
我们看到的一种情况是，我们现在募集的资金在稀释前五倍，将所有堆栈转换为普通股，而新投资者可以获得 20%、30%、40% 或 50%。 我们正在为管理团队重新建立一个期权池。 因此，这是公司的重新启动，就好像之前的租金没有退出，不存在一样。
这种情况一直在发生，以消灭那些不想再开支票的投资者。 因此，这主要发生在那些彻底离开的跨界投资者身上。 因此，无论如何，D1、Co2，以及一定程度上的软银和老虎。
其次，我们更常见的情况是，公司不愿意向下调整。 因此，他们以统一的价格进行了一轮融资，但他们加入了结构，加入了清算优先权。 所以他们说，好吧，现在新的一轮正在发生，但我投入的任何新资金，都会得到三倍的回报。
但这样做的坏处是，你的结果基本上是有上限的。 也就是说，现在公司要去尝试卖掉自己，而最后一轮的投资者要做两到三个X，而之前的人可能会全军覆没。 我们作为风险投资者，这不是我承保的。
因此，我并不擅长做这种结构类似于私募股权的交易。 第三，当然是那些筹到了足够多的钱，他们真的成功了，他们赢了，但他们是少之又少。
杰克：风险投资公司在筹集资金时会产生一种效应，即如果市值上升，他们筹集的资金减少，这实际上是一种空头认沽，会对创始人造成伤害，因为将资金投入风险投资公司的实际投资者、LP 或 GP 已经保护了自己。 因此，如果你以过高的估值筹集资金，然后又不得不进行下一轮融资，那就会非常糟糕。 我想也是，如果你筹集到 2 亿美元，你的公司就会习惯于 2 亿美元的生活方式，你就会开始雇佣所有这些助理，你就会开始去旅行之类的事情。
法布里斯人们都有花钱的习惯。 而且不一定是那种生活方式，而是更多的，好吧，让我们招聘，让我们发展得更快，等等。 然后突然从增长模式转变为单位经济模式。
我的意思是，有多少公司是 B 轮及以后的公司，处于合理的后期阶段，以至于我不得不辞退他们 65% 或更多的员工，这实在令人震惊。 顺便说一句，如果你必须这么做，你宁愿只做一次。 他们准备多次这样做，因为这会摧毁士气。
你做了一次大规模的人事调整，就像你刚刚让 70% 的人离开，你会说，你看，那些人已经离开了。 就是这样。 我们是一个团队，你要把它当作一次鼓舞士气的经历，尽管相对于 5%、5% 和 5%，这是一次痛苦的经历。
这其实是最糟糕的，因为这样一来，人们就会猜测他们下一次来的时间或地点。
杰克：你又是如何将残酷的裁员与失业率仍保持在 3.9% 的低水平这一整体宏观形势相提并论的？ 美国经济似乎在继续增加就业岗位，劳动力市场也在不断扩大。 你认为硅谷和风险投资界的情况与更广泛的宏观经济之间存在脱节吗？
法布里斯当然。 我的意思是，这说明硅谷虽然是经济增长和生产力增长的引擎，但实际上并没有成为就业增长的引擎。 因此，受雇于科技公司的美国人口比例仍处于较低的个位数。
因此，科技行业可能会出现大规模衰退，而我们已经经历过了。 话又说回来，并不是所有的科技行业都是这样，显然人工智能公司主要是在招聘，并不会影响到整体就业。 而整个经济的韧性实际上远超人们的预期。
如果把时间退回到 22 年，大多数人都预测美国现在会出现经济衰退，这是有道理的。 在名义利率方面，我们看到了自 20 世纪 80 年代初以来最快的利率增长。 同时，从商业地产到消费债务、信用卡债务、学生债务和抵押贷款债务，我们在每个方面都合理地超负荷运转。
此外，各行各业都出现了一些减速现象。 因此，人们的预期是经济衰退，但实际上就业情况比人们预期的要好得多。 尽管有悬而未决的问题，但人们的收入却保持得很好。
从历史上看，当收益率曲线倒挂、利率上升最快时，就会出现经济衰退。 在过去的 70 年里，我们只经历过一次软着陆，那是在 1994 年。 因此，聪明人的钱都花在了经济衰退上。
然而，从经济衰退到可能软着陆，再到可能不着陆，这种说法通常会发生变化，就像我们现在所处的情况，是的，因为 CPI 仍高于人们的预期。 也许我们没有看到，事实上，这也是专家们的一个地方，他们的共识一直是错误的，我一直说利率会维持更长时间，现在似乎变得更加一致了。 人们原本预计今年会有四、五、六次降息，也许现在只有两次，但弹性更大，也许地平线上不会出现着陆。
我认为，现在最大的风险实际上已经不再是宏观经济了。 这实际上是地缘政治问题。 如果我看到地平线上出现灰天鹅或黑天鹅，那更多的是，我们进入第一局了吗？
我的意思是，我们绝对是在冷战二期，对吗？ 比如在一端，有俄罗斯、中国、伊朗和朝鲜。 另一方面，我们有广大的西方国家，希望我们能让印度加入我们的阵营，但现在已经出现了对抗。
乌克兰和中东都有热战，问题是，热战会升级吗？ 我不认为中国有入侵台湾的两栖能力，但他们最近所做的基本上是对封锁台湾进行了测试，如果他们封锁台湾，会发生什么？ 如何升级？
从短期来看，我今天的宏观担忧更多是由地缘政治和地缘政治以及事故风险所驱动的，这些风险显然比基本面上的风险要高，尽管，是的，我们在美国是否有不可持续的赤字？ 是的，但实际上，你可以很容易地解决这个问题。 现在，解决这个问题的政治意愿并不存在，但如果你给我一根魔杖，我可以改变一些事情，我改变福利的COLLA计算方法，你把所有的公共养老金转为精缴费，你把退休年龄提高到70岁，或者至少67岁、68岁，你把它与预期寿命指数挂钩，你可能会解决你的各种预算赤字问题，坦率地说，在西方国家是全面的。 美元相对于其他货币，比方说欧元，现在看起来更安全。 如果你看看意大利的公共债务情况，更不用说希腊和其他国家了，情况看起来更糟。
有趣的是，宏观问题并没有消失，但现在已成为地缘政治问题的次要问题。
杰克：你认为你更关心的是地缘政治，而不是宏观经济。 我知道你没有，或者仍然是，我不知道，你告诉过我，你是 Palantir 公司的投资者，该公司显然与国防技术、美国国家安全和地缘政治威胁有很大关系。 作为 Palantir 或其他公司的投资人，你有没有发现什么东西是那些看报纸、关注新闻，但没有你这样经验的人可能不知道的？
法布里斯听着，我是 Palantir 私有化时的投资者。 然后，我优先考虑访问创始人。 问题是，当公司上市时，我就失去了特权，因为现在你当然只能获得公开市场的信息。
我觉得最近我的投资更有意思，所以我卖掉了所有的股票，我通常在锁定期满后就卖掉我的上市股票，所以公司上市后，我被锁定六个月，然后我就卖掉。 目前，在我的投资组合中，国防科技方面最有趣的投资是一家名为 Anduril（A-N-D-U-R-I-L）的公司。 我不知道你是否听说过。
我想我有。 他们基本上是在重塑主承包商，即政府业务的国防承包商，而不是世界上的洛克希德-马丁公司、雷神公司等，因为这些公司的成本结构太疯狂，或者效率不高。 他们正在建设一个现代化、轻酸性、资本效率高、行动迅速、技术领先的承包商。
它在不断赢得合同。 他们正在创造非凡的自动驾驶汽车，包括水下、空中、防御等，令人惊叹。 他们不断赢得合同。
从总体上看，国防科技的发展是有目共睹的。 现在，我的地缘政治分析或专业知识，让我加入了一些团体，这更多的是一种求知欲，但有一个团体叫Ergo，E-R-G-O，是前美国情报人员和中央情报局等，他们创建了一个本质上的顾问业务，主要可能是对冲基金，在全球宏观业务中进行交易、但对于像我这样对这一领域充满好奇心的人来说，你可以专有地接触到情报分析师、国防分析师，以及身处其中的人，他们会对即将发生的事情以及从不同选举到地缘政治事件的一切发表意见，并给出实际的概率结果。
听着，我这么做是出于求知欲。 这不会改变我在投资方面的工作。 在投资方面，归根结底，我相信本质上是通货紧缩的技术将解决世界上的大部分问题。
无论是作为投资者还是创始人，我之所以投身科技行业，是因为我看到了机会不平等、气候变化和身心健康危机等方面的问题。 我认为，政策制定者在结构上无法解决这些问题，尤其是因为其中许多问题是全球性的，并具有负面的外部效应，如气候变化。 因此，我转而资助可扩展的营利性解决方案，以解决这些问题。
因此，我投资了 11 家公司，试图解决这个问题。 无论地缘政治环境和政治环境如何，我都认为这是对我的模型的一种耗尽。 我会继续做我的工作，因为我这样做：A，它利润丰厚；B，更重要的是，我认为这样做是正确的。
我 20 年前就退休了，但我的使命感很强。 我想解决世界的问题。 我认为技术是实现这一目标的途径，因为技术会导致通货紧缩。
事实上，这也是解决我们在美国看到的通货膨胀问题的方法。 纵观大多数类别，只要涉及到科技，就会出现通货紧缩。 想想过去 40 年里电脑和手机的质量和功率，以及太阳能电池板和电池的质量和功率。
在过去的十年里，太阳能电池板的价格一直在以 10 为单位递增，在过去的四十年里，每十年都是如此。 这就是价格下降除以 10,000 的结果。 自 1991 年以来，电池价格除以 42。
实际上，它们在一年内下降了 50%，主要原因是生产过剩。 在中国，这一数字仍在快速下降，这表明我们将采用绿色解决方案、技术解决方案来应对气候变化。 尽管我关注地缘政治方面的事情，比如 Ergo 和 Green Mantle（尼尔-弗格森的聚会或对话），但这并不影响我的最终决策。
我想去用科技解决世界问题。
杰克：无论地缘政治局势如何，你都会投资技术，但这可能会影响你的投资方向。 根据你的维基百科（我不知道它是否准确，你可以纠正我），你大约 70% 的投资在美国，30% 在世界其他地方，包括巴西、法国、德国、英国、俄罗斯、中国和土耳其。 地缘政治局势、你对威胁的看法，是否让你对阿里巴巴（显然是在中国）进行了投资？
如果你现在看到了一个像阿里巴巴一样让你充满希望的机会，你不知道它会像阿里巴巴一样成功，但当你看到它时，它对你的吸引力就像阿里巴巴当年对你的吸引力一样大。 您还会进行这笔投资吗？地缘政治局势是否已经严峻到让您在开支票时三思而后行的地步？ 另外，我可能会问你一个关于俄罗斯的问题，我想你的回答肯定是肯定的。
法布里斯你说得没错。 我们投资的绝大部分地区是美国和西欧，但我们也曾积极投资土耳其、俄罗斯和中国。 出于地缘政治的原因，出于完全不同的原因，我已经远离了这三者。
普京决定入侵克里米亚后，我们阻止了俄罗斯，所以我认为现在应该是 2014 年。 我们是那里非凡公司的投资者。 我们的 B2B 市场就像中国的阿里巴巴。
它得到了老虎投资公司的支持。 当然，他们害怕了，而且害怕得很正确。 突然之间，这家价值 10 亿美元的公司就没有了资助者，一些寡头以低廉的价格收购了它。
我们肯定不会再在俄罗斯投资了。 中国也一样。 乔克玛消失了几个月后，我将去北京师范大学学习普通话。
我爱中国。 我喜欢让十亿人摆脱贫困的故事。 邓小平是我的英雄之一，他为中国的现代化做出了巨大贡献。
专制和独裁的问题在于，独裁者有多厉害，你就有多厉害。 罗马帝国的奥古斯都、马库斯-奥勒留和特拉扬，还有科莫多斯和尼禄，都是如此。 虽然我很喜欢邓小平，但我认为习近平通常是无能的，但却是危险的，对世界来说是危险的。
他对国家权力来源的看法是错误的，顺便说一句，我认为普京也是如此，他不相信邓小平和其他人所做的遗产。 实际上，我真的相信，如果邓小平这样的人今天在中国掌权，我们就不会有第二次冷战，也不会有中美之间正在酝酿的冲突，而实际上是更好的共存。 习近平有他自己的世界观，这与我的世界观直接冲突，所以我不再投资中国。
在我看来，土耳其埃尔多安正在践踏阿塔图尔克的遗产。 阿塔图尔克是 20 世纪最伟大的政治家之一。 我喜欢他对土耳其所做的一切，喜欢他对土耳其的改革和现代化。
埃尔多安既是从政治角度，坦率地说，甚至也是从宏观角度。 他认为，印更多的钞票会降低通货膨胀。 我们已经看到了对货币的影响。
我们在土耳其和像土耳其亚马逊 Trendule 这样的公司进行了大量投资。 问题是，当通胀率如此之高时，里拉就会贬值，即使以美元计算的收入有所增长，最终还是会缩水。 即使按美元计算，你的年收入翻了一番，货币贬值的影响也比它大。
我确实是用地缘政治的视角来决定投资方向的，你说得没错。 目前，不仅是这三个国家，中国、俄罗斯和土耳其都让我望而却步。
杰克：知道了。 谢谢。 刚才，你提到了某些进入风险投资领域的投资者。
你说 “老虎全球”，二氧化碳。 我认为这些是对冲基金，传统上管理的是对冲基金，做多做空，押注宏观经济，而不是风险投资，但后来他们进入了风险投资领域，你也提到了这一点。 我的看法是，他们在没有尽职调查的情况下就开了支票，而且他们是游客，这是我说的，不是你说的。
请告诉我们，在过去 10 年中，您是如何观察他们进入风险投资领域的？ 请介绍一下他们在 2020 年和 2021 年泡沫问题估值高峰期的参与情况，以及他们现在的位置？ 他们还在开支票吗？
他们写下来了吗？ 他们吸取教训了吗？
法布里斯首先，他们中的很多人之前都是科技行业的投资者。 他们有过一段历史。 只是在泡沫时期，或者说 21 世纪泡沫时期，他们的发展速度加快了很多。
最公平的投资者其实是那些跨界的人。 他们的想法是，我们将以较高的估值进入私募市场，因为当然是在公开市场，当你们上市时，我们将成为你们的投资者，而我们是公开市场的投资者。 问题是，我认为他们并不了解私营市场是如何运作的，而且其中许多公司还没有做好准备。
一旦市场发生变化，公共市场也发生变化，他们中的大多数人就离开了。 现在，我并没有密切关注，因为这比我通常玩的时间晚了很多，尽管他们是我公司的买家。 很多时候，当我想，这个估值太高了，有一个新的斜坡正在发生，我们能做一个二级市场吗？
他们希望拥有更多的股份，因为他们之间存在竞争，比如软银和老虎公司，而不是我们的分配，所以我们无法将我们的头寸出售给他们。 我不知道他们是否退出了，但他们肯定缩减了业务，也许他们又开始涉足，但说实话，我没有关注过。 我认为软银仍然有点活跃，尽管他们可能为 Geos 设立了不同的基金，这些基金已被合并，但我肯定很少看到他们的身影。
目前，风险投资仍处于收缩期。 正如我所说的，风险投资领域从高峰到低谷仍有 70% 的下滑，许多 LP 仍感觉风险投资和私募基金分配过多，因此很难筹集到资金，而 GP 也因此没有那么多资金可供调配。
杰克：你认为 2022 年风险投资的底线是什么？ 如你所说，上市交易的高价科技股下跌了 80%、90%。 但是，风险世界的价格发现是怎样的，2023 年又是怎样的，我们现在又在哪里？
法布里斯我觉得 22 年底到 24 年第一季度很糟糕。 这太可怕了，除了两个城市的故事。 如果你是人工智能专家，你就会发现它异常泡沫化，让人想起 21 世纪的泡沫。
几乎在所有方面都很糟糕。 它很难升起，向下旋转时，你需要更大的牵引力才能升起任何东西。 人们希望你筹集两三年的现金等，但人工智能除外。 如果你是一家与人工智能相关的公司，那么你就像是处在炒作周期的顶端。 有趣的是，当大部分科技行业都陷入严重衰退时，人工智能却出现了疯狂的泡沫。 现在，两者都在一点点修正。
我认为，从人们为新的人工智能公司融资的角度来看，我们正处于科技领域人工智能泡沫的后高峰期。 我指的不是 “国王游戏”。 我指的不是开放式人工智能类型的投资者。
我指的是人工智能的应用，以及围绕人工智能筹建的公司。 我们看到价格发现估值有所恢复，风险投资的融资也变得容易了，但我们离正常状态还差得很远很远。 这还是比我预想的要难。
有些类别完全无人问津，比如送餐服务和食品科技，基本上，由于泡沫时期人人都在网上订餐，这些公司的发展速度和渗透率都有所提高，人们期待这成为常态。 当它们再次缩小时，它乘以 5 再除以 2。 问题是 “被二除以二 “是如此痛苦，以至于这个类别变得非常不受欢迎。
任何与食品有关的东西，比如食品外卖、食品科技，都完全不受投资者喜爱，这需要一段时间才能恢复。
杰克：在风险投资领域，因为一切都以增长为目的，如果一家公司停止增长，从投资者的角度来看，这简直是一家公司最糟糕的事情，这样说公平吗？ 这样说公平吗？
法布里斯取决于舞台。 如果是早期阶段，当然可以。 如果你处于后期阶段，而你在某一年的增长率为 10%、20%，但你解决了你的单位经济效益问题，所以你从烧掉 1 亿美元到收支平衡，这实际上可能是没问题的。
如果你是一家处于种子期或成长期的公司，你没有成长，那么是的，这就等于判了你死刑，因为我们不是私募股权投资者。 我们需要承保 10 倍或更多。 如果你没有成长，你就不会成功。
在早期阶段，这肯定是真的。
杰克：那么加密货币和加密风险投资呢？ 你参与其中的程度如何？ 请告诉我们您是如何开始了解加密货币的。
法布里斯我是个游戏玩家 我有非常强大的 GPU。 作为一项智力活动，我在 GPU 上挖掘比特币，我不知道是 2010 年还是 2011 年，非常非常非常早。
作为一名风险投资者，我的专长是网络效应企业和市场。 加密货币具有异常深远的网络效应。 如果你把微软视窗等操作系统类比一下，就会发现网络效应非同一般，因为一旦平台上有了开发人员和开发工具，人们就会因为有了应用程序而创建应用程序，更多的人就会得到它，如此循环往复。
同样的事情发生在第一层，即 Solana 或以太坊，然后人们自己构建这些应用程序或市场。 如果你想到 Uniswap 这样的市场，它就是一个流动性非常重要的市场。 你需要让供需相匹配。
它与阿里巴巴、eBay、Airbnb 等所有这些类型的企业有着完全相同的发展动力。 我们在 2016 年或 2017 年很早就开始投资私人加密货币。 我想，我们现在有 70 项加密货币私人投资，约占我们基金的 10%。
我们在 Figment 创立之初就参与其中，也是 Animoca 以及该领域一些基础架构层公司和应用公司的早期投资者。 我们是早期投资者。 我们将继续成为该领域的投资者。
除此之外，由于加密货币的许多应用的价值来自代币而非股权，我们决定开始以风险投资者的身份投资代币，这意味着我们重视团队、重视代币经济学、重视公司，我们购买代币并持有。 我们不是对冲基金 我们不是在交易。
我们不做，只是买入并持有。 我们买了 30 个代币，这相当于我们最新基金的 10%，那是一个 2.9 亿美元的基金，所以是 2900 万美元，但今天它的价值，我不知道，是 5000 万美元。 它变得如此之大。
我们意识到，作为一家美国风险基金，拥有流动加密货币的限制非常多。 我们不是 RIA，因此我们的账本中可能只有 20% 是公共账本和二级账本，而且我们也买了很多二级账本。 我们很难回收利用。
这很难，而且在美国，购买任何代币都是非法的。 在美国，许多代币的赌注都是非法的，所以你会损失很多收益。 几周前，我们刚刚将我们的流动加密资产分拆为自己的基金。
它叫三叉戟液体。 我们将 FDA 的整个流动加密团队纳入自己的基金。 我们用 5000 万美元或更多，我不知道是 4500 万美元还是 5000 万美元作为种子资金，现在它过着自己的生活。
事实上，我目前正在特克斯和凯科斯群岛与一大批流动加密货币经理人举办三叉戟液体加密货币会议。 这就是我们在加密货币方面做的下一件事。 第三件事是，我们有一个工作室计划，在这个计划中，我们建立了一些公司，我在过去几年建立了一家加密公司，现在基本上已经崭露头角。
那就是迈达斯？ 这就是迈达斯。 说来听听。
在 21 日的宏观分析之后，我清楚地认识到，随着利率上升，我们将迎来熊市，也就是加密货币的冬天，如果你愿意的话，就像我们以前看到的那样。 我之前在风险投资领域描述过，我们在 22、23 和 24 年第一季度处于完全的熊市，但现在已经开始转好，在流动加密货币领域更是如此，因为加密货币，不管围绕它的牛市论调是什么，归根结底是一种风险资产，而且可能是终极风险资产。 它与美国利率是完全负相关的。
我可以告诉你，加密货币的顶峰是在美国利率开始上升的前一天。 2022 年 3 月？ 不，我认为第一次或至少是宣布第一次费率是在 11 月 21 日。
基本上，只要利率开始上升，加密货币就开始下跌。 它大幅下降。 大多数东西都下降了 90%、95%。
许多项目夭折了。 当然，很多项目都是 “备忘录”、”硬币 “式的，并不真正可行。 这让我和我的合伙人（我稍后会告诉你他的情况）开始思考，好吧，加密货币的用例是什么？
加密货币的用途是什么？ 忽略数字黄金、比特币还好，如果你需要储蓄产品，而且你在阿根廷，你面临通货膨胀，它还可以，但在美国，它并不是超级有用的。 归根结底，稳定币才是一种使用情况，一种大众市场使用情况。
稳定币、USDC 和 USDT 集交换手段、支付手段和价值储存于一身，非常有用。 同样，这在美国或西欧并不是非常有用，因为那里的货币还算稳定，但在阿根廷、非洲，在大多数国家，这都是非常有用的。 即使在熊市底部，也有大约 1300 亿枚稳定币。
我的分析是，我们不再处于零利率环境中。 美国联邦储备委员会的长期基金利率不会是 0%。 也许不是五又四分之一，也许是 300 个基点、200 个基点，但也不是零，在这种情况下，USDC 和 USDT 这种无收益的稳定币就没有意义了。
现在，你有 Tether 和 USDC，你给他们 100 美元，他们去买国库券，他们赚 5.25 美元，你赚 0 美元。 我想，这没道理啊。 应该有一个收益稳定的硬币。
顺便说一下，我们在传统金融世界中用支票账户支付的想法，以及储蓄账户、支票账户的区别，其实都是银行为了实现银行利润最大化而做的账目记录。 这是不应该的。 其实，你不能用国库券或储蓄账户结算是有原因的。
这只是银行实现利润最大化的一种手段。 我想，好吧，很明显，加密货币是一个受到高度监管的领域。 我向我的合作伙伴提出的问题是，有没有一种合法的方式，可以让我们将大部分收益权交给最终用户，从而获得一种收益率稳定的硬币？
他来自高盛，名叫丹尼斯。 我们曾合作开发上市工具，购买了 2 亿美元的国债，并通过了美国证券交易委员会的注册。 我们意识到，实际上，在德国，他们有一个不记名债券的法律框架，基本上，他们在发行赎回债券时会进行 KYC 和反洗钱，但所有的签名人交易都没有进行 KYC 和反洗钱。
我们可以发行一种有收益的证券代币，在发行赎回时，我们会进行 KYC 和反洗钱，但所有的签名者交易都不会进行 KYC 和反洗钱，这意味着你可以整合 DeFi，可以做多头交易等。 这很有道理。 我们花了一些时间，因为你必须符合 Mifit 标准，你必须获得欧洲监管机构的批准，我们必须符合我的标准，但我们最终建立了一家名为 Midas 的公司，公司的第一款产品名为 MT Bill。
这是一种完全符合监管要求的破产远程代币化 T-bill，您可以用它来做很多事情，包括将我们集成到 Morpho 等借贷保险库中，您可以用它进行借贷。 当然，如果要放贷，最好还是有收益抵押品。 在 DeFi 利率低于国库券利率的时候，你可以进行杠杆做多交易，你可以从国库券上赚取 15-20% 的收益。
实际上，我们正在利用相同的法律框架，启动三角洲中性基础贸易。 因此，在一种名为 “N 基础 “的产品中。 去年，加密货币领域最成功的公司可能是一家名为雅典娜的公司，它是最快聚集 30 亿资产的公司。
牛市中会发生什么？ 因此，我希望 Midas 成为一家对消费者安全的加密货币公司，并提供在熊市和牛市都有效的机构级投资产品。 因此，在熊市，你有一个国库券产品，为你提供国库券利率，然后在牛市，你可以在 DeFi 中做一些有趣的事情。
然后是牛市，你有一个基础交易产品。 因此，它的运作方式是，由于人们在牛市中相信比特币、以太坊和其他货币在未来的价值会高于现在的价值，你要做的就是创建一个基差交易，你做多现货，拥有现货，做空未来汇率。 正因为如此，你创造了一个未来的产品，正因为如此，人们才会如此看好，他们认为 BTC 将来会值 10 万、12 万、100 万，不管是什么，你都能赚到这个差价。
而在牛市中，这种差价的价值可能高达每年 50%。 因为如果你认为它翻了一番，你就愿意支付 50%。 现在，它的涨跌显然取决于人们对未来价格走势的预期。
但这是我们将在未来几周内推出的产品。 因此，Midas 实际上是一种机构级的代币化证券产品，完全符合监管要求，可远程破产，主要有两种产品：代币化国债和代币化基础交易产品，即 Delta 中性基础交易产品。
杰克：在这个节目中，我们谈了很多关于传统金融的话题。 因此，我们所说的基础交易就是做空国债期货，做多国债。 你所说的是一种加密货币，相当于做空比特币期货并拥有实际的比特币。
没错。 之所以说这是一笔有利可图的交易，是因为大家都非常看好比特币，都在买比特币期货。 没错。
法布里斯因此，在牛市交易中，现在的收益率，我是说，只有 15%左右。 但就像几个月前，当人们真正看好它的时候，它的收益率高达 50%。 而永久期货产品实际上是一种加密货币发明，它每八小时左右重新定价一次。
但在这个行业或加密世界里，人们喜欢杠杆，而且有很多 “degens”。 因此，这是一笔利润丰厚的交易。 现在，它只在牛市中起作用，对吗？
比如说，在熊市中肯定行不通，但在熊市中，你可以转而使用代币化的国债产品，这只是你的储蓄，安全的储蓄产品，直到你感觉更看涨。 这两种产品都是想要加入 DeFi 和加密生态系统的人应该使用的基本工具。
Jack: o MT-bill 已经上线，M-basis 正在路上。
法布里斯正确。 MT-bill 已经启用，M-basis 将在一个月左右启用。 目前，我们正在与三家资产管理公司中的哪一家进行谈判，以完成所有交易。
杰克：知道了。 因此，在传统金融领域，2020 年 3 月，美联储将利率降至零，利率曲线全线归零，实施了大量量化宽松政策，这间接地使银行系统储备金泛滥。 结果是产生了大量存款。
因此，银行拥有大量资产，银行系统中有大量不计息的无息贷款存款。 而且，你知道，你可以得到六个基点，但你并不真正关心，因为零、六个基点，谁在乎呢？ 2022 年，随着利率的上升，出现了大规模的转型，资金从无息存款流向货币市场基金，以获得收益和有息存款。
所以你的论点是，加密货币世界将发生转变，资金将从不计利息的稳定币（如 tether 或圈内 USDT 或 USDC）中流出，转而投向计息工具。
法布里斯正确。 根据你的风险偏好，它们可以是国库券，也可以是基差交易类型的产品。 当然可以。
这很有道理，对吗？ 目前，按员工人均计算，Tether 是全球最赚钱的公司。 这说不通。
杰克：是的。 因此，我想与大家分享我的经验，我听到过一些对 Tether 持怀疑态度的言论，也说过，听着，如果他们有那么多钱，600 亿美元，或者现在已经超过 1000 亿美元，他们为什么不接受监管呢？ 他们为什么不接受审计，证明他们有呢？
他们发布这些证明。 足够有趣，有趣的是，它只是揭示了事情的结局从来都不是你所想的那样。 我记得我听过一个非常受欢迎的播客，其中 Sam Baikman Freed 被非常优秀的记者问到：Tether 是怎么回事？
Tether 是骗子吗？ Tether 会内讧吗？ 当然，Tether 还在这里，而 Sam Baikman Freed 的帝国已经彻底崩溃，他被关进了监狱。
法布里斯如果说 Tether 银行账户的资产负债表上曾有过漏洞，那是因为他们最近一直在印钞票，我打赌他们已经把漏洞堵上了。
杰克：是的。 因为它们的成本很低，而且不用支付任何存款，还能获得利率，现在的利率是 5.3%。 没错。 知道了
然后圈子，USDC，告诉我这个，因为，你知道，我认为它是，好吧，我们要使稳定币合法化，我们要接受审计，我们要在岸。 因此，他们有美国国债，但我认为他们也可能有一些货币基金。 我知道他们在硅谷银行有存款。
因此，2023 年 3 月出现了脱钩，因为人们担心，这是否会回来，这笔存款是否安全？ 显然，他们已经超过了 25 万美元的限额。 最终，所有存款都得到了支持。
法布里斯是的，Circle 绝对更健全，但他们不能给你收益率，因为如果他们给你收益率，那就是一种证券代币，而他们不想成为美国的证券注册机构。 这实际上有悖于他们所建造的一切的初衷。 现在，我们还不能在美国使用，正是因为这个原因，我们的解决方案受到机构级别的监管，但它不属于美国。
考虑到 Circle 想要做的事情，我认为除非他们在美国的监管制度发生巨大变化，否则他们不可能走这条路。 在这种情况下，是的，或者说现任者比我们更有能力做到这一点。 从理论上讲，答案是肯定的，但从监管上讲，我认为他们不能改变其中任何一种的结构，而且它们也不能产生收益。
从 Coinbase 到 BlockFi，美国证券交易委员会一直在严厉打击那些试图提供收益率的人。
杰克：你们属于哪种监管制度，人们在哪里可以参与 MT 法案？
法布里斯所以他们不能在美国，但可以在整个欧洲–除美国和受制裁国家之外的任何国家。 因此，我们受欧洲监管，这意味着从拉丁美洲到非洲的任何地方都能买到我们的产品。 我的意思是，任何地方都可以，除非你被制裁或被美国制裁。
知道了 那么中国呢？ 我认为中国也不适合，但我不是监管专家。
我也许应该知道这个问题的答案。 事实上，我怀疑答案可能是否定的。
杰克：知道了。 好的 那么，是否可以说美国对加密货币的打击比世界其他大多数国家更严厉、更宽松呢？
法布里斯哦，当然。 我的意思是，我们在欧洲所做的一切，完全符合监管要求，等等，实际上就说明了这一点。 我是说，想想看，我们在购买美国国库券。
这对美国政府来说是件好事。 我们为其债务提供资金。 你会认为这是他们最喜欢的一种产品，但在美国却是非法的。
我是说，这太荒谬了。 因此，美国一直异常保守和落后，我希望他们，也希望他们在某个时候变得更有前瞻性。 诚然，多年来加密货币中是否存在大量欺诈行为？
当然可以。 ICOs, meme coins, 这些东西的基本价值为零，但这并不意味着要对整个类别进行监管，使其不复存在。 这意味着要做一个聪明的监管者。
可悲的是，问题在于监管机构并不特别称职，也不特别聪明。 因此，我希望美国能有更智能的监管，既能防止欺诈性使用案例，又能允许创新。 我希望这能在某个时候实现。
从历史上看，美国一直是创新的快乐中心。 很多加密货币创新实际上都是在纽约州进行的，那里的大部分活动实际上都是非法的。 所以这很奇怪。
我们已达成共识。 我们有这么多其他加密公司，却不允许你们运营。 所以这很奇怪。
杰克：所以你说符合监管要求和破产遥控。 告诉我们这意味着什么，因为正如你之前提到的加密世界，尤其是在 2020 年、2021 年，加密世界充斥着收益率为 10%、20%、30% 的协议，这些协议似乎风险很低，或者被暗示为风险很低。 所以，你刚才说的实际上是你拥有的美国国库券，这是世界上风险最小的证券，即国库券。
法布里斯是的 如果我们破产了，你的资产就是你的了。 因为我们拥有基础资产或国库券，所以你也拥有自己的资产。
因此，即使公司倒闭了，你仍然可以使用、拥有相关资产，并能收回这些资产。 因此，你要承担的唯一风险就是美国政府违约。 因此，实际的 T-bill 风险。
因此，我们并没有把资金混在一起，资金也不在我们自己名下。 它们其实就在你自己的钱包里。 它不像 SBF，如果你愿意，当他们在做 FTX 时，他们基本上就是在玩客户的钱。
如果他们倒闭了，客户的钱也就没了。 因此，破产遥控在加密货币世界还比较罕见，但我认为应该成为一种常态，即使你破产了，客户也拥有他们的基础资产，他们可以收回这些资产。
杰克：是的。 在破产遥控方面，在 TradFi 经纪世界中，我认为我的理解是，如果你有一个现金账户，这意味着你只用你实际拥有的钱购买证券，这是最常见的，你知道，如果摩根士丹利，如果你有摩根士丹利拥有的交易，如果摩根士丹利倒闭，这是不会发生的，非常，非常不可能，但如果他们这样做，你有一个现金账户，你仍然，你拥有苹果，你仍然有苹果的股份。 但如果你有一个保证金账户，情况就有点复杂了。 加密货币也是如此吗？
我甚至不知道自己的判断是否正确。
法布里斯在加密技术领域，很多协议都不是远程破产协议。 因此，如果协议失败，你就会失去你的资产。 因此，无论我们发生了什么，我们都要确保你们拥有自己的资产。
你不会和我们一起做保证金吧？ 比如，你可以向第三方借贷，比如莫弗公司，但你不是向我们借贷。 我们是一级发行商，我们是一级发行商。
就像你来找我们买主险或赎回一样。
Jack: Okay. 知道了 人们会用 MT 进行什么样的借贷？
但是，他们是在借稳定币，还是在借加密货币？
法布里斯所以这取决于你想做什么，对吗？ 比如，如果你在 ETH 或 BTC 上做多，你可以做的是，你不用把 MT 存入银行，如果你去了合适的保险库，如果我们有合适的流动性保险库，根据汇率，最简单的方法就是去 Morpho。 比方说，人们处在一个看跌的环境中，DeFi 利率很低。
您存入 MT 钞票，以 2% 的价格借入 USDC 或 Tether，然后以 5.25 美元的价格买入 MT 钞票。 然后你可以继续持有，因为美国政府的国库券波动率为零。 因此，你可以做一个 90% 的 LTV。
所以，你投入一千美元，以 2%的利率借到 900 美元，利率是我编的，因为目前利率很高，但利率是 2%。 这样，你就能买到五又四分之一的 MT 钞票。 你存入 900 美元，然后在 2 点借入 810 美元，一直循环下去。
所以，你可以用 10 比 1 的杠杆率，假设我们的杠杆率是 90%。 你的 5.25 美元就变成了 15 或 20 美元。 这就是其中一个用例。
你就能获得超额利润的多头交易。 另一个用例是，如果您想作为抵押品，与其将 USDC 或 USDT 作为抵押品，不如将 MT 票据作为抵押品，因为您的抵押品价值会随着时间的推移而增加，因为您可以获得利息。 因此，如果你要抵押借款，不管是 BDC、ETH 还是其他什么，你还是把 MT 票据作为抵押品比把 USDC 作为抵押品更好。
杰克：我的理解是，国库券是零息票据。 换句话说，如果利率是 4%，你就购买一年期国库券。 这并不是说它每个季度都会向你支付年化 4% 的费用什么的。
你只需花 96 美元购买，然后用一美元兑换。 这方面如何适用于 MT 法案？ 与国库券持有者不同，中期票据升值时是否也会发生同样的情况？
法布里斯所以你们有多种设计令牌的方法。 你可以使用一种叫做 “重定向 “的方法。 也就是说，你买了，它就永远值钱，利息只是意味着你能得到更多的钱，也可能是累积的，这意味着利息一点一点地累积，不断复利。
因此，出于种种原因，我们选择了积累。 因此，价值不断累积。 因此，你有一美元，它变成了五美元，又变成了十一美元，基本上一直在上涨。
因此，它的价值在增加，在积累。
杰克：那么它和国库券一样吗？ 是的。 是啊
因此，每天都要在卷起、拉开的过程中让它的价值略微增加。 正确。 知道了
有意思 好吧 所以，你要推出的下一个产品是 M 基础。
关于您对 Midas 的长期愿景的长期计划，您有什么可以透露的吗？
法布里斯是的 听着，我认为我们正处于金融市场转型的初期。 传统金融市场需要重塑，对吗？
想象一下，在 2024 年，如果我想买苹果公司的股票，你想卖苹果公司的股票，我们打电话给我们的银行家，他们执行交易，这对我来说没有任何意义。 有托管人、经纪人、银行家，结算方式是 T 加 72。 而且只在工作时间发生。
我的意思是，这没道理，对吧？ 比如，为什么不能全天候、无中介地实时操作？ 如果我给某个人汇款，没有实时跟踪。
因此，创建代币化资产作为一种手段，将金融世界转变为数字化、数字化和实时化的世界，我认为这是长远的愿景。 我们可以轻松地将债券标记化。 我们可以轻松地将股票标记化。
现在，在西方，你可以很容易地访问 Robinhood 或 E-Trade，这样做有意义吗？ 不一定。 但从长远角度来看，我们需要重塑传统金融体系的轨道，使其数字化，24 小时全天候运行，而不需要这些层层叠叠的中介、费用和加密轨道或方法。
现在，在支付方面，我怀疑我们不会走加密路线。 我认为，我们将效仿巴西和俄罗斯的 PIX 和 UPI。 哦，俄罗斯、印度。
因此，印度的 UPI 是一个完全免费的实时支付系统，可在消费者与消费者、消费者与企业、企业与政府、B2B 之间使用。 这就像一切。 而且实时免费。
它非同寻常。 基本上，万事达卡维萨卡交换税已经消失。 它带来了非凡的创新，如微交易、微交易商业模式、金融爆炸和金融包容性，这些都是美丽而神奇的，我迫不及待地希望它能在西方实现。
因此，我认为这样的事情更有可能是流离失所。 因此，我认为支付轨道将继续由政府控制，而不会出现在加密轨道中。 但是，当涉及到债券等资产的结算时，没有理由不使用加密货币。
我的意思是，很明显，现任者真的不希望这样，但这很有意义。 因此，我认为，我们除了要努力开发无收益的稳定币外，还要将其代币化。 我们将把现实世界中的其他金融资产代币化。
杰克：所以你说你看好资产和结算的代币化，这正是 Midas 正在做的，但不看好支付。 所以，你不认为这是支付，也不认为加密货币或稳定币会在未来的支付中扮演重要角色。 我不想把话说得太满。
法布里斯不，我不是那个意思，对吗？ 比如它们是了不起的加密货币邻近支付应用，如 Dollar App。 Dollar App 有一个加密轨道，他们的支付额已经超过 10 亿美元。
因此，他们允许你把钱从美国转到墨西哥，从比索转到美元，等等，就像迄今为止最便宜的，比其他任何转账都便宜，等等。 从这个角度看，它是革命性的。 在西方，我不喜欢的是每个人都用维萨卡、万事达卡和美国运通卡支付信用卡，实际税率、交换费率为 0.8% 至 3%，具体取决于国家、类别、商户、收单机构等。 我猜想，如果能将这一因素降至零，将会释放出非凡的价值。 有两个国家就是这样的例子。 现在，我是否可以在加密货币上构建这个系统，特别是如果我使用像 Solana 这样非常便宜的东西？
比如，索拉纳支付能否成为一种神奇的支付机制？ 答案是肯定的。 贝宝正在这样做，对吗？
没错。 那么，我认为这有可能吗？ 我想答案绝对是肯定的。
我认为，政府愿意放弃控制的是什么，最有可能发生的又是什么？ 我猜测，从结果来看，更有可能的答案是，像 UPI 或 PICS 这样最终由政府控制和监管的支付系统，而不是加密轨道支付系统。 我不是说不可能发生。
我只是说，从概率上讲，我怀疑这不会发生，尽管它们会发挥作用，而且是有意义的作用，尤其是在涉及国家间支付、交易所和货币间系统时。 我是说，Dollar App，如果你没玩过，那就是 1L，D-O-L-A-R-A-P-P，非常特别。 顺便说一句，整个加密轨道都被混淆了。
你不知道这里面有加密的成分。 这只是为你做的，而且很美。
杰克：那么 UPI，即统一支付接口，你认为中国也有银联吗？
法布里斯中国的同类产品，也就是那些大公司，实际上都是私营企业，比如腾讯的微信支付和阿里巴巴的支付宝。 但政府憎恨他们，因此显然关闭了首次公开募股。 我的意思是，我是一只投资蚂蚁，一只非常失望的投资蚂蚁。
因此，在中国，它产生于民间，但政府憎恨它们，并一直在竭力扼杀它们，用国内的同类产品取而代之。 不过，是的，我希望美国也能有这样的东西。 银联类型的东西，或者–是的，我是说，万国邮联。
是的，万国邮联，如果我们能复制粘贴万国邮联或 PIX，我会非常高兴和幸福。 美联储一直在尝试一种名为 FedNow 的产品，但它只得到地区性银行的支持，因为很多银行显然不想失去交换费，而交换费是商业模式的重要组成部分，而且还没有得到公众的认识。 但确实有，但还不是真正面向消费者。
因此，我们正在朝这个方向努力，但我认为这在西方需要十年或更长的时间才能实现。
杰克：自 2000 年代首次公开募股以来，威士卡和万事达卡一直是表现优异的股票，因为它们拥有高质量的业务。 如果他们继续这样做，他们很可能会拥有一家高质量的企业。 这听起来像是你认为这些公司最好的时代已经过去了？
法布里斯嗯，他们不一定，因为他们有很多像监管捕获和权力，我相信他们会与此斗争到底，对吗？ 就像他们最不希望发生的事情一样。 在发生这种情况的地方，信用卡的普及率很低，对吗？
因此，我不认为巴西和印度最终会如此激烈地争夺信用卡，原因是没有多少人富裕到拥有信用卡，也没有多少人拥有良好的信用评分来证明拥有信用卡是合理的。 因此，你可以建立一个全新的独立信用支付系统。 这里有一个现任者，两个现任者，我怀疑这将会非常非常困难。
因此，如果要我打赌的话，我会说未来十年内不会发生这种情况，它们仍然是主要的支付轨道。 因此，短期内我肯定不会看空，这两者都不会，但无论如何我都不会成为投资者。 我更喜欢那些从零到一千的东西，那些已经建立起来的东西。
杰克：对。 你认为如果我们有了万国邮联，对美国来说是件好事，但你认为这是件好事并不意味着这一定会发生。 哦，是的。
法布里斯对美国有利的事情有很多。 我们应该实行更加开放的移民政策，对低技能和高技能人才都实行移民政策，因为这实际上增加了我们的国民福利，极大地改善了我们的人口结构。 我们应该有一个简单得多的统一税制。
我的意思是，有很多你应该拥有的东西，我们却没有。 因此，一厢情愿的想法与我认为会发生的事情是不同的。 我认为这不会很快发生。
是的。 因此，您的网站 FabriceGrinda.com 非常容易找到。 在哪里可以找到有关 Midas 的更多信息？
法布里斯这是Midas.app。 所以是的，M-I-D-A-S.A-P-P。 如果你想了解我的风险基金，请访问 FJLabs.com。
杰克：知道了。 法布里斯，我只想问一个问题，从加密货币回到风险投资。 我从银行业的角度采访了很多银行家，了解硅谷银行的情况，这家一年多前倒闭的大型风险投资银行。
但实际上，我还没跟人说过话，也不认识那么多风险投资人。 我很熟悉，有传言说风险投资领域的每个人都在 Twitter 上，他们在所有这些相同的聊天室里谈论这件事，基本上，消息传得很快。 但是，我相信是在周三，高盛宣布他们要发行这些东西，然后在周三晚上进行投机，银行在周五深夜或下午早些时候倒闭了。
所以事情发生得非常快。 那 50 个小时对你来说是怎样的？
法布里斯所以我们立即撤回了资金。 所以我们实际上，因为很明显我们有超过 25 万的资金，也就是 FDIC 的限额。 我们意识到，这样做很可能会导致银行倒闭。
但如果我们不这样做，很明显，这是一个基本的收益理论问题，纳什均衡是一个负结果，每个人都拉钱，结果是好的。 因此，如果没有人拉钱，它就能生存下去。 但是，如果有人，如果人们这样做，而你不这样做，你就会失去你的钱。
所以大家都这么做。 而纳什均衡是一个负结果。 于是，我们立即把钱取出来。
所以我们都没事。 但后来我们发现，我们投资的很多公司都没有按时撤出。 等他们尝试的时候，我们有几家投资组合公司的余额已经达到了百分之百。
那么周日的紧急董事会会议，我们该怎么办？ 我们必须支付工资，但我们没有钱，也无法筹集资金，因为筹集资金需要三、四、五、六个月的时间。 所以，这几个小时过得相当煎熬。
顺便说一句，这一切都没必要发生。 现在的情况是，银行的会计规则发生了变化，如果你打算持有到期的证券，你就不需要注销市场。 因此，当利率开始下降，债券价值开始下降（对不起，利率上升，债券价值下降）时，账面价值和市场价值之间的差额就会不断扩大。
而这一切，我认为都是由国会在 2017 至 2018 年间批准的一项会计法修改所推动的。 如果我们只是按市价计算，就不会出现大规模的三角洲和缺口，也不会有购买更高、风险更大、利率更高的债券的动机。 因此，SVB的人谨慎吗？
不，他们应该更加谨慎。 话虽如此，我是一个快乐的 SVB 客户吗？ 是的。
我对他们不满意，因为他们给我的支票平均储蓄利率更高，等等。 不，它们只是更容易操作。 我们都在 SVB 开了户，因为他们很友好，也更容易合作。
什么意思，更容易操作？ 这是什么意思？ 如何快速开设银行账户？
如果需要接线，他们接线的速度有多快？ 如果你问问题，他们会接电话吗？ 想在花旗银行开个账户，要花费好几天的时间，还要做各种文书工作，过程非常痛苦。
这就好比印度某个呼叫中心的匿名者可能会和你通话。 只要是以消费者为中心、友好的人就行。 我们没有在他们那里存钱，因为他们给了我们更好的利率。
我们在他们那里存钱，因为他们对客户很友好。 他们的 NPS 得分很高，体验很好。 事实上，我认为我们仍在与他们合作，因为他们仍然很友好，合作得很愉快。
于是他们倒闭了，被联邦存款保险公司接管。 他们的资产和特许经营权最终转让给了第一公民银行股份有限公司。 股票代码是 FCNCA，我并不持有这只股票，但如果你看一下股票图表，就会从这次收益中获益匪浅。
因此，他们现在拥有硅谷银行和许多实体。 因此，你和你投资的许多公司仍然在 FCNNCA 旗下的硅谷银行存钱。 准确吗？
你的很多同事都是其他风险投资家，是不是也可以说他们坚持使用硅谷银行的品牌，即使在硅谷银行……这是准确的，但有一个皱纹，以前，你看，我们从来不认为我们的工作就像，我们是否应该对我们的银行进行信用调查？
法布里斯不，我们假设银行是健全的，对吗？ 因此，我们的所有资产都在一家银行，我们是非多头银行。 现在，风险投资领域的每个人和我们所投资的每家公司都与多家银行建立了关系。
因此，我们与摩根大通和摩根士丹利合作。 我的意思是，我们现在有很多银行账户，因为我们不希望这里发生的事情再次发生。 我很高兴联邦存款保险公司决定确保全部存款，因为现实情况是，我不认为我们的业务是查看银行的资产负债表并决定它们是否稳健。
我们只想找个安全的地方停放钱。 因为我们也是用它来进行现金管理的。 我们什么都没做，我们是赔钱的公司，对吧？
比如，因此我们给员工开具支票等等。 我们不能让我们管理的资产流失。 我们不会用这笔钱进行投机。
从字面上看，它是现金，因为我们需要每天开具支票，每天开具多张支票，还有电汇等等。 因此，我们只想要能方便汇款的银行。 而传统的银行让汇款变得太痛苦了。
我是说，就这么简单。
杰克：从硅谷银行的文件和投资者报告中可以看出，2020 年和 2021 年出现的巨额融资导致存款激增，资金涌入风险投资公司和风险投资支持公司的银行账户。 后来，当筹款活动放缓时，仍有大量资金涌入，但数量少了很多。 存款大幅减少的原因是，正如你所说，风险投资公司经常或几乎一直在烧钱和亏损。
因此，他们的存款会减少。 没错。
法布里斯是的 顺便说一下，一般来说，银行，我是说，回到宏观问题上，我担心宏观问题的部分原因是，随着利率上升，人们会把钱从银行转移到国库券和货币市场基金中。 因此，银行存款会减少的具体原因，就是公司在烧钱。
我们不会再筹钱了。 因此，存款显然在减少，但在商业房地产违约的同时，银行存款总额也在大幅下降。 因此，银行的资产负债表也因这些商业地产公司的接手而膨胀。
这就是我担心的原因，因为我想，哦，贷款会下降。 因此，这也是我认为利率升高的环境可能会导致经济衰退的原因之一，但消费者，因为就业保持强劲，工资增长保持强劲，经济衰退并没有发生。 不过，你也解释了存款下降的原因，但坦率地说，各地的存款都在大幅下降，因为存入国库券和货币市场基金比存入银行支票账户更好。
杰克：对。 所以，你说你担心经济衰退，现在你不那么担心了。 我想很多人都知道，彭博经济学认为2022年秋季经济衰退的可能性高达99%。
所以，是的，大多数人，包括我自己，都是这么想的，经济衰退并没有到来。 你认为我们的商业周期处于什么阶段？ 你认为经济衰退还是会到来，只是会在 2025 年到来吗？
或者你在想，不，我们正处于新一轮经济周期的开端，天无绝人之路？
法布里斯经济最终会衰退，但不一定与本轮周期有关。 现在看来，如果价格最终得到控制，我们更有可能降低利率，而不是提高利率。 因此，我的意思是，我不打算在未来大幅或小幅降低利率，但我可以预见，一年后或一年半后，我们的利率将从 525 降至 400 个基点。
我认为，如果不发生地缘政治意外，我们就会继续前进。 我不认为我们会有超常规的增长，但我也不认为会出现衰退。 话虽如此，但我认为，从中国封锁台湾到特朗普当选后发生的一切，是否真的存在系统受到外来冲击的风险？
是的。 而这些都是外因。 但归根结底，就业依然强劲，工资增长依然强劲，似乎正在平衡我们系统中的所有负面因素。
也许我们最终会清理银行资产负债表和商业房地产债务，等等。 顺便说一句，这需要一段时间。 但我和你一样，都是从概率的角度来看待这个世界。
而在 22 年，我想我是 66% 衰退，或者说 60% 衰退，30% 软着陆，10% 以某种方式我们没事。 而现在，我不知道，10%、20%的经济衰退，更有可能的是像软着陆的大多数情况一样，20%、30%的概率只是艰难前行。 因此，这无疑改变了我的看法。
但是，地缘政治这把民主之剑，我认为随时都可能给我们带来负面的惊喜，但谁知道是什么时候，为什么，等等。 你不能一辈子都在担心这个问题。 因此，我就一直坚持不懈地执行。
再说一遍，我最关心的商业周期并不是我今天投资的这个周期。 5年、10年、7年、10年后，当这些公司成熟时，才会退出。 因此，具体到风险投资领域，我认为现在是投资风险投资的最佳时机。
竞争较少，估值合理，创始人专注于烧钱和单位经济效益，试图解决大问题。 因此，我非常看好风险投资领域。 即使出现经济衰退，我们也能获得份额，从效率较低的线下世界夺走份额，从而实现增长，也许增长速度会慢一些，但仍能实现增长。
所以我非常看好。
杰克：你有多看好人工智能公司这个特定的子行业？ 公共市场的观察家们会注意到，在市场看来，人工智能的受益者只是相对少数的股票。 如果你看一下净收入和营业额，那就更小了，真的更小了，”华丽七侠 “比 “华丽一侠 “英伟达（NVIDIA）更多，英伟达（NVIDIA）的增长令人难以置信，我相信这对任何一家足够大的公司来说都是前所未有的。
但在私人市场，我真的不知道情况如何。 你能描述一下当时的环境吗？ 早些时候，你说人工智能领域非常热，也许稍微、稍微不那么热。
所以，是的，请描述一下这种情况以及你对此的看法。
法布里斯是的 因此，在 23 年中，当我描述种子融资的中位数为 3（前期 9 次，后期 12 次），A 融资的中位数为 7（前期 23 次，后期 3 次）时，平均值要高得多，因为你看到的是，人工智能公司的种子融资中位数为 20（前期 80 次），A 融资的中位数为 100（前期 300 次），这完全是可笑的。 我发现，他们中的大多数人都很有趣，也在打造有趣的产品，但他们就像在使用无差异的数据和无差异的 LLM，商业模式并不清晰。
我还以为大部分都会归零。 他们肯定不会辜负人们的期望。 因此，所有技术都会出现这样的情况：它一问世，人们就异常兴奋，然后就会出现一个炒作周期，即加德纳炒作周期，在这个周期中，你处于炒作周期的顶端，每个人都认为它将改变世界，等等。
然后是一段幻灭和失望的时期，这种幻灭和失望会持续相当长的时间。 让我带你回到 1998、1999 年。 人们相信宠物网（pets.com）或 Webvan，或者实际上有一家叫 Kazoo 或 Kazaa 的公司，他们在做 15 分钟、20 分钟、30 分钟的送货服务。 所有这些都失败了，但实际上这些想法都是正确的。 只是，一切都太早了。 渗透率太低。
智能手机没有地理定位功能。 所以，现在我们有了 “嚼嚼”。 我们可以在网上买玩具，不管是什么，在亚马逊上都可以买到。
像所有的食品配送公司，这些都是可行的。 2010 年代初，自动驾驶汽车被大肆炒作。 而自驾车现在基本上完全被忽视了。
它已经过时了。 人们认为这不会发生，也许永远不会发生。 但实际上，我们终于看到了一些事情，比如，迄今为止，深圳已经有一百万次无人机送餐服务。
而深圳是世界上人口密度最高的城市之一。 如果你能做到无人机送餐，这意味着深圳的边际成本为零，那么你在任何地方都能做到。 我们开始看到中国的自动驾驶出租车崭露头角。
因此，我们实际上已经意识到，技术已经足够好，它将脱颖而出。 所以，现在的人工智能，现在，Nvidia 看到了利润和增长，等等，因为人们正在购买人工智能芯片，他们正在使用人工智能。 什么时候会在相关公司的损益表中显示出来？
我认为这需要很长很长的时间。 因此，我的科技初创企业都是技术的早期采用者。 我们所有的初创企业都在利用人工智能做三件事。
我们肯定会取代客户服务或增加客户服务。 我们正在提高工程师的工作效率。 由于使用了人工智能，我们工程师的效率现在至少提高了 30%，甚至 50%。
因此，每个人都在通过人工智能降低初创企业的成本。 与此同时，我们还利用人工智能来改善用户体验。 例如，我们是一家名为 Rebag 的手提包市场公司的投资者。
在 eBay 上出售手提包的老方法是，你拿起手机，拍下 20 张照片，写下标题、描述、价格和类别。 工作量很大 Rebag 只需拍几张照片，人工智能就能掌握所有数据，因为他们就是手袋市场。
它们是一个类别的凯利蓝皮书。 他们写上标题、类别、状况，告诉你是真是假，然后卖出价格，五分钟内就能卖掉。 这完全是革命性的。
但如果你想一想，什么时候会对主要经济产生实际影响？ 世界上的主要经济是公共服务，所以是政府，还有 B2B，比如石油化工，比如数万亿美元一类的。 那么，你认为像美世这样的公司何时会使用人工智能来改进理赔处理？
我是说，因为要承担责任，他们不能产生幻觉。 他们要等到我的意思是，他们需要 99.999% 的确定性。 而要想获得最后的 0.01 就更难了，更不用说最后的 20%、最初的 80%。 因此，在我看到它之前，我希望它能带来一场生产力革命。 它将改变地球的面貌。 事实上，这比最乐观的人认为今天会发生的事情还要深刻。
但这也需要更长的时间。 因此，我认为在 10 到 20 年内，你都不会从基本的实际生产率统计中看到这一点。 而大公司和政府一样，我认为政府何时才能有效利用它来降低成本？
他们很可能是最后的推动者。 因为公众不希望，他们没有优化效率。 因此，我认为至少在五年内，最有可能在十年内，我们都不会在生产力统计和国内生产总值统计中看到这一点。
也就是说，五年后，我认为会出现幻灭谷或失望谷，每个人都会说：哦，我的天哪，每个人都在大做文章，却什么也没发生。 但实际上，它们会一点一点地渗入公司的底层基础设施，一切都会变得更便宜、更快、更好。 未来 10 年、15 年，你将看到它的成果。
顺便说一句，这可能无法用 GDP 统计数字来衡量。 我的意思是，GDP，想想电脑产品。 一台原价 2000 美元的电脑，现在只需 1000 美元，但功能却强大了一倍，这实际上抵消了国内生产总值减少的 1000 美元。
因此，通货紧缩的力量– 在名义国内生产总值方面，是的。 是啊 技术往往可以抵消国内生产总值的下降。
因此，我认为 GDP 没有充分衡量生活质量的提高和生产率提高的质量。 因此，我认为我们在计算国内生产总值时错误地衡量了生产率的提高，因为我们没有看到技术的通货紧缩能力，或者错误地计算了技术的通货紧缩能力。 但话虽如此，在人工智能渗入现实世界之前–那么在初创企业中，它是否能提高生产力呢？
当然可以。 但是，正如我们一开始所讨论的那样，初创企业只占就业的 2%。 因此，我认为在未来十年内，它都不会出现在总体生产率统计中，因为你需要通用电气和埃克森这样的公司有效利用它，提高生产率。
而且我认为十年内都不会发生。 但最终，它将以我们今天无法想象的方式彻底改变世界。
杰克：这很有趣。 谢谢。 你刚才说，自动驾驶汽车在五年、十年前深受人们喜爱，而现在却不那么受欢迎了。
现在，他们是风险投资人。 这是一个不合时宜的类别。 您认为谁是该领域的市场领导者？
法布里斯那么，你如何定义市场领导者？ 你的意思是说，市场领导者是建立底层技术的公司，这些底层技术将用于汽车的自动驾驶，从技术角度看，目前有两场大战，比如基于激光雷达的系统和基于网络摄像头的系统。 特斯拉下了大赌注，事实上，我认为唯一能证明特斯拉估值合理的方法，基本上就是你相信他们赢得了自动驾驶。
因此，特斯拉的最大赌注是将人工智能、GPU 和网络摄像头结合起来，而网络摄像头的价格要便宜得多，从而战胜基于激光雷达的系统。 答案是，很有可能。 我的意思是，如果你回想一下 20 世纪 80 年代，你会发现当时的高端计算机，比如硅谷图形公司（Silicon Graphics）与个人电脑的对比，个人电脑的功能越来越强大，性能越来越好，速度越来越快，但价格依然很便宜。
最终，这个世界成功了。 但问题是，谈论销售这些东西的底层公司，可能不如谈论谁正在开发有趣的自动驾驶汽车应用，而这些应用目前在市场上都能看到。 而目前的领导者是一家名为 WeRide 的中国公司，它是中国的领导者，目前正在向阿联酋销售。
现在，我认为我们的技术水平已经达到了可以在美国使用的程度，但这更多的是一种监管制度。 顺便说一句，无人机也是一样。 无人机送货完全可行。
这只是美国联邦航空局要求的，比如视线和飞行员，这没有任何意义。 你要有自主性和无限航程，否则就行不通。 或者要求购买超过一定理由的飞行权。
所有这些都是愚蠢的，极大地限制了发展。 如果没有监管空间的限制，今天我们完全可以让无人机送货有效运作。
杰克：同样，在上世纪八九十年代，计算机的受益者其实是设计软件的微软公司，而不是制造硬件的戴尔公司，尽管戴尔公司现在已经上市，而且因为被认为是人工智能的受益者而一路高歌猛进。 但你认为真正的受益者会是设计软件的人，而不是福特或通用等汽车公司吗？
法布里斯实际上，你有两个受益人。 你有微软和微软的应用程序制造商，但你也有英特尔。 因此，在很长一段时间里，它被称为 Wintel 双头垄断。
因此，失败者是 IBM 和所有 PC 制造商，对吗？ Gateway、戴尔等。 我的意思是，今天的戴尔与当年的 PC 制造商完全不同。
因此，我认为受益者将是 GPU 制造商，例如英伟达（NVIDIA），虽然英伟达未来也可能被其他公司取代，但这将产生巨大的网络效应和规模效益；当然还有人工智能制造商，例如 OpenAI。 而不是。 其实，我还能看到其他的受益者。
我是说，我们是一家名为 “Figure “的机器人公司的投资者。 Figure.ai 真是天才。 我鼓励大家看看他们在 YouTube 上演示的机器人，该机器人基本上能通过语音界面正确识别出这是一个苹果，然后把苹果交给要苹果的人，清洗碗碟，解释它为什么要这么做，并理解上下文。
而 Figure 正在建造的基本上是仿人机器人，用来取代人类和最后一英里的分拣和包装工厂。 因此，取代人类和所有像亚马逊那样的仓库，这是有道理的，对吗？ 就像在一天结束的时候，人类应该做一些需要共鸣和人类情感的工作。
我们不应该像他们那样去做拧螺栓或搬运沉重的箱子这样的事情。 这不是我们的本职工作。 因此，我可以看到这样的事情，而这些事情在今天是不存在的。
是啊，就像今天的机器人技术只是一个很小的类别。 在未来几十年内，它是否会成为一个价值数万亿美元的类别？ 当然可以。
我认为，GPU 与人工智能的结合将带来大量人们未曾想到的新应用。 Figure.ai 就是这样一个例子。
杰克：法布里斯-格林达，感谢你来分享你的见解。
法布里斯谢谢。
谢谢观看。 记得访问 vanek.com slash motefg，了解有关 Vanek Morningstar WideMote ETF（股票代码 M-O-A-T）的更多信息。 最后，《前进指南》不仅可以在 YouTube 上观看，还可以在所有播客、应用程序上观看，Spotify 和 Twitter 上也有视频版本，我定期在 Twitter 上发布访谈内容。
再次感谢。 下次再见
