Bản di chúc cho thiên tài vượt thời gian: “Chạng vạng và những câu chuyện khác” của Isaac Asimov

Là một người luôn bị cuốn hút bởi sự giao thoa giữa công nghệ, chủ nghĩa vị lai và sự khéo léo của con người, việc khám phá ” Chạng vạng và những câu chuyện khác ” của Isaac Asimov là một khám phá. Từ lâu đã ngưỡng mộ bộ truyện Foundation nổi tiếng của Asimov, tôi rất ngạc nhiên khi thấy mình không quen thuộc với truyện ngắn của ông. Tuy nhiên, bộ sưu tập này nhanh chóng chứng tỏ mình là một kho tàng những hiểu biết sâu sắc và những câu chuyện vượt thời gian mà tôi còn thấy ấn tượng hơn khi những câu chuyện được viết từ năm 1941 đến năm 1967!

Khả năng nhìn thấy trước sự phát triển công nghệ và xã hội của Asimov không khác gì một lời tiên tri. Chẳng hạn, trong “Câu hỏi cuối cùng”, anh khám phá khái niệm siêu máy tính vật lộn với entropy của vũ trụ, một câu chuyện gây tiếng vang sâu sắc trong thời đại trí tuệ nhân tạo tiên tiến ngày nay và những câu hỏi mang tính hiện sinh về tương lai của vũ trụ. Đó là một minh họa sống động về cuộc tìm kiếm sự hiểu biết lâu năm khi đối mặt với những điều chưa biết.

Trong “Nobody Here But –”, Asimov tưởng tượng ra một hệ thống máy tính tự nhận thức rất có thể “mong muốn có nhiều máy móc hơn cho đến khi có hàng triệu máy móc trên khắp trái đất, chiến đấu với con người để giành quyền kiểm soát”, từ đó tạo tiền đề cho vô số câu chuyện từ Kẻ hủy diệt đến Ma trận. Chủ đề này cũng cực kỳ hợp thời khi chúng ta dường như sắp đạt được khả năng tạo ra Trí tuệ nhân tạo tổng hợp (AGI).

Một viên ngọc quý khác, “Nhượng quyền thương mại”, dự đoán đáng kể sự gia tăng của việc ra quyết định dựa trên dữ liệu và tiềm năng của AI trong quản trị, một chủ đề có mức độ liên quan to lớn trong kỷ nguyên dự đoán thuật toán và dữ liệu lớn hiện nay của chúng ta. Tầm nhìn xa của Asimov trong việc hình dung ra một thế giới nơi một cử tri duy nhất, được lựa chọn bởi máy tính, đại diện cho ý chí của người dân, nói lên cốt lõi của các cuộc tranh luận đương thời xung quanh dân chủ và công nghệ.

“Nightfall”, câu chuyện chính, là một lớp học bậc thầy trong việc xây dựng sự căng thẳng và khám phá tác động tâm lý của các sự kiện thiên văn đối với một nền văn minh. Nó mô tả một xã hội không được chuẩn bị cho một sự kiện thảm khốc gợi lại những lo ngại hiện tại về những thách thức toàn cầu và phản ứng chung của chúng ta trước những cuộc khủng hoảng sắp xảy ra. Ngày nay, việc khám phá nỗi sợ hãi, khoa học và sự thiếu hiểu biết của câu chuyện vẫn còn phù hợp như khi nó được viết.

Điều làm tôi ấn tượng nhất về bài viết của Asimov là khả năng kết hợp sự tò mò khoa học với những câu hỏi triết học sâu sắc. Những câu chuyện của ông không chỉ là những dự đoán về công nghệ tương lai mà còn là những câu hỏi sâu sắc về thân phận con người. Chúng thách thức chúng ta xem xét các khía cạnh luân lý và đạo đức trong nỗ lực khoa học của mình.

“Chạng vạng và những câu chuyện khác” không chỉ là tuyển tập những câu chuyện khoa học viễn tưởng; nó là sự tổng hợp của những ý tưởng có tầm nhìn xa vượt qua thời đại của họ. Tác phẩm của Asimov là minh chứng cho sức mạnh bền bỉ của trí tưởng tượng con người và cuốn sách này là cuốn sách phải đọc đối với bất kỳ ai quan tâm đến sự giao thoa giữa công nghệ, xã hội và tương lai.

Cuộc trò chuyện giữa cựu sinh viên Techstars từ Zero đến hàng tỷ với Alejandro Garcia-Amaya

Tôi được mời chia sẻ hành trình của mình với cộng đồng cựu sinh viên Techstars. Dưới đây là những câu hỏi mà chúng tôi đã đề cập.

Bạn bắt đầu hành trình khởi nghiệp của mình vào năm 1998, đồng sáng lập và là Giám đốc điều hành của một số dự án kinh doanh thành công như Aucland, Zingy và OLX.

  • Điều gì đã truyền cảm hứng cho việc thành lập mỗi doanh nghiệp và tầm nhìn của bạn đối với chúng phát triển như thế nào theo thời gian?
  • Bạn có phải thay đổi ý tưởng ban đầu bất cứ lúc nào không?
  • Bạn có phương pháp/quy trình nào để tìm kiếm sản phẩm phù hợp với thị trường không?
  • Khi nào bạn biết đó là thời điểm thích hợp để tung ra thị trường?

Ba liên doanh này đã đạt đến tầm cao tuyệt vời! Aucland phát triển thành một trong những trang đấu giá lớn nhất ở châu Âu. Zingy đã thu về doanh thu hàng năm ấn tượng 200 triệu USD chỉ trong vòng 4 năm. Và tất nhiên, OLX, một cái tên quen thuộc trên toàn thế giới, hoạt động ở 30 quốc gia với đội ngũ đông đảo hơn 10.000 nhân viên. Khá là cuộc hành trình, phải không?

  • Những chiến lược hoặc sáng kiến ​​cụ thể nào là động lực chính cho sự phát triển của các công ty đó?
  • Bạn có xác định được các phương pháp phổ biến, chẳng hạn như quan hệ đối tác chiến lược hoặc sáng kiến ​​giữ chân khách hàng, đã góp phần liên tục vào sự thành công của mỗi dự án kinh doanh không?
  • Những thách thức lớn nhất mà bạn gặp phải khi nhân rộng từng thách thức đó là gì?
  • Đối với những nhà sáng lập công ty khởi nghiệp đang muốn xây dựng và mở rộng quy mô thị trường trực tuyến, bạn sẽ đưa ra lời khuyên gì để đảm bảo sự tăng trưởng bền vững và tạo ra hiệu ứng mạng lưới mạnh mẽ?

Điều hướng thị trường toàn cầu:

Sau khi chuyển đổi và điều chỉnh thành công những ý tưởng kinh doanh này trên khắp Hoa Kỳ, Châu Âu, Châu Á và Châu Mỹ Latinh,

  • Bạn thấy chiến lược nào hiệu quả nhất trong việc điều hướng và phát triển trong các thị trường toàn cầu đa dạng?
  • Nếu người sáng lập sắp bước vào một khu vực mới (EU), họ cần lưu ý những câu hỏi hoặc cạm bẫy nào?

Chuyển đổi sang đầu tư mạo hiểm:

Nhanh chóng chuyển sang vai trò Đối tác sáng lập tại FJ Labs, bạn đã đầu tư vào hơn 1100 công ty theo thời gian, bao gồm cả những công ty lớn như Alibaba và Coupang. Hiện có hơn 900 khoản đầu tư đang hoạt động.

  • Những yếu tố nào ảnh hưởng đến quá trình chuyển đổi của bạn từ tinh thần kinh doanh thực hành sang chủ nghĩa đầu tư mạo hiểm?
  • Nền tảng kinh doanh của bạn ảnh hưởng như thế nào đến quyết định đầu tư của bạn tại FJ Labs?
  • Những nguyên tắc hoặc triết lý nào hướng dẫn cách tiếp cận đầu tư thiên thần của bạn và những nguyên tắc này đã phát triển theo thời gian như thế nào?

Đầu tư thiên thần:

Các nhà đầu tư thiên thần thường tham gia vào các công ty khởi nghiệp trong giai đoạn đầu của họ và bạn đã được Forbes công nhận là Nhà đầu tư thiên thần số 1 trên toàn cầu.

  • Điều gì khiến bạn hào hứng nhất khi đầu tư ở giai đoạn đầu và bạn thấy những thách thức nào đáng giải quyết nhất trong giai đoạn này?
  • Bạn ưu tiên tiêu chí nào khi lựa chọn các công ty khởi nghiệp để đầu tư, đặc biệt là trong lĩnh vực năng động của thị trường trực tuyến và hiệu ứng mạng?

Lời khuyên dành cho người sáng lập:

  • Bạn sẽ đưa ra lời khuyên gì cho những người sáng lập công ty khởi nghiệp đang tìm kiếm nguồn đầu tư thiên thần và bạn tin rằng những yếu tố chính nào sẽ góp phần tạo nên thành công cho một đợt quảng cáo chiêu hàng?

Cân bằng rủi ro và đổi mới:

Đầu tư thiên thần liên quan đến một mức độ rủi ro.

  • Làm cách nào để bạn đạt được sự cân bằng giữa việc chấp nhận rủi ro được tính toán và đảm bảo phần thưởng tiềm năng cho cả bản thân và công ty khởi nghiệp mà bạn đầu tư vào?

Hỗ trợ khởi nghiệp danh mục đầu tư:

  • Ngoài đầu tư tài chính, bạn tích cực tham gia và hỗ trợ các công ty khởi nghiệp trong danh mục đầu tư của mình như thế nào? Bạn có những cách cụ thể nào để đóng góp cho sự phát triển và thành công của họ không?

Mạng lưới và tìm nguồn cung ứng giao dịch:

Xây dựng một mạng lưới mạnh mẽ là rất quan trọng trong thế giới đầu tư thiên thần cũng như trong thế giới sáng lập và phát triển một công ty khởi nghiệp.

  • Bạn tiếp cận mạng lưới bằng cách nào và bạn sử dụng chiến lược nào để tìm kiếm các cơ hội đầu tư đầy hứa hẹn?

Bài học từ đầu tư:

  • Với danh mục đầu tư rộng lớn như vậy, có khoản đầu tư hoặc kinh nghiệm cụ thể nào nổi bật là cơ hội học tập quý giá cho bạn với tư cách là một nhà đầu tư thiên thần không?
  • Với tư cách là một nhà đầu tư thiên thần, bạn đã học được những bài học quan trọng nào mà bạn tin rằng các nhà sáng lập nên chú ý đến?
  • Với các hoạt động đầu tư toàn cầu của mình, bạn làm cách nào để cập nhật thông tin về các xu hướng và cơ hội mới nổi ở các khu vực khác nhau?

Dự đoán tương lai:

  • Nhìn về phía trước, bạn dự đoán điều gì sẽ là làn sóng lớn hoặc sự đổi mới trong công nghệ và làm thế nào các doanh nhân có thể định vị mình để vượt qua làn sóng đó?

Tích hợp công việc và cuộc sống:

Bạn có một blog, nơi bạn nói về cuộc sống nghề nghiệp và cá nhân của mình.

  • Bạn quản lý thời gian của mình một cách hiệu quả như thế nào để đảm bảo sự cân bằng giữa các cam kết nghề nghiệp và sở thích cá nhân như du lịch, lướt ván diều và quần vợt?
  • Bạn có thấy rằng những hoạt động này ảnh hưởng đến phương pháp lãnh đạo của bạn không?
  • Sự sáng tạo này chuyển thành phong cách lãnh đạo của bạn như thế nào và bạn khuyến khích một môi trường sáng tạo trong nỗ lực nghề nghiệp của mình như thế nào?

Nếu muốn, bạn có thể nghe podcast .

Dưới đây là bản ghi lại cuộc trò chuyện để bạn đọc vui vẻ.

Alejandro Garcia-Amaya: Hôm nay, chúng tôi rất vinh dự có được Fabrice Grinda, đối tác sáng lập tại FJ Labs. Tham gia cùng chúng tôi, Fabrice, chào mừng.

Fabrice Grinda: Cảm ơn vì đã mời tôi.

Alejandro Garcia-Amaya: Được rồi. Vì vậy, hãy ngồi lại một giây. Tôi sẽ cung cấp một chút thông tin cơ bản về bạn và sau đó chúng ta sẽ chuyển ngay sang một số câu hỏi. Vì vậy, Fabrice là một doanh nhân và nhà đầu tư internet nổi tiếng với thành tích đáng chú ý là 300 lần thoái vốn và 1.100 khoản đầu tư thiên thần thông qua vai trò là đối tác sáng lập tại FJ labs, một công ty đầu tư mạo hiểm.

Trước khi trở thành nhà đầu tư, Fabrice đã thành lập một số công ty thành công như OLX. Trang web rao vặt lớn nhất ở Ấn Độ, Brazil, Pakistan, Ba Lan, Ukraine, Nga, Bồ Đào Nha và nhiều thị trường mới nổi khác hoạt động tại 50 quốc gia và có hơn 3000 nhân viên. Trước OLX, Fabrice đã thành lập và lãnh đạo Zingy, một trong những công ty truyền thông không dây lớn nhất ở Châu Mỹ. Fabrice bắt đầu hành trình khởi nghiệp của mình vào năm 1998 với việc thành lập Aucland, công ty đã phát triển thành một trong những địa điểm đấu giá lớn nhất Châu Âu. Ngoài các dự án kinh doanh của mình, Fabrice còn làm cố vấn quản lý cho McKinsey và công ty, có bằng Cử nhân kinh tế tại Đại học Princeton. Anh ấy tham gia vào các chuyến du lịch toàn cầu, lướt ván diều, hoạt động có vẻ mãnh liệt, quần vợt và chia sẻ những hiểu biết sâu sắc về cuộc sống cá nhân và nghề nghiệp của mình thông qua việc viết blog tại Fabricegrinda.com, đó là GRINDA.com.

Cảm ơn bạn. Chào mừng. Tôi đã nghe một số câu chuyện trong chuyến hành trình của bạn và tôi rất nóng lòng được kể thêm một số câu chuyện ở đây. Vì vậy, bạn bắt đầu hành trình khởi nghiệp của mình vào năm 1998, đồng sáng lập và là Giám đốc điều hành của một số dự án kinh doanh thành công, như tôi đã đề cập trong Aucland, Zingy và OLX. Tôi sẽ kể lại một vài giai thoại mà tôi đã nghe được khi xây dựng từng công ty và xin bạn một hoặc nhiều bài học rút ra từ mỗi công ty tương ứng. Vì vậy, hãy nhảy vào vấn đề này.

Bạn rời McKinsey để thành lập Aucland. Vì vậy, sau khi tốt nghiệp đại học, bạn đến McKinsey, làm việc ở đó, rồi rời McKinsey, thành lập Aucland, eBay cho Pháp ở tuổi đôi mươi.

Sau vài năm xây dựng Aucland, bạn có thể bán nó cho eBay với giá, tôi tin rằng lời đề nghị là 20 triệu, nhưng bạn muốn tiếp tục phát triển nó. Cuối cùng bạn đã có thể huy động được hơn 50-60 triệu. Cuối cùng, bạn đã bán cổ phần của mình cho một nhà đầu tư tư nhân. Một số bài học rút ra từ kinh nghiệm của bạn là gì? Bởi vì điều đó thật thú vị, việc thành lập một công ty khá nhanh chóng đã có một loại ưu đãi nhất định và từ chối nó rồi phát triển nó. Vì vậy, tôi chắc chắn rằng bạn đã học được hàng triệu điều, nhưng bạn nghĩ đến điều gì?

Fabrice Grinda: Vâng. Vì vậy, nhân tiện, tôi biết mình muốn trở thành nhà sáng lập công nghệ, thậm chí trước khi tôi vào đại học hoặc McKinsey, McKinsey giống như trường kinh doanh, ngoại trừ việc họ trả tiền cho bạn.

Và khi tôi thành lập công ty của mình, bạn biết đấy, tôi thực sự thích tạo ra thứ gì đó từ con số không, tôi muốn trở thành người sáng lập. Và tôi đoán lúc đó bạn 23 tuổi, tôi đã không nhận ra 20 triệu đô la là bao nhiêu. Khi bạn có, bạn biết đấy, tôi không có gì cả, nhưng không hiểu sao nó lại cảm thấy không có ý nghĩa dưới bất kỳ hình thức, hình dạng hoặc hình thức nào.

Tôi kiểu như, không, tôi muốn xây dựng một cái gì đó to lớn. Tôi sẽ thay đổi thế giới. Và 20 triệu chẳng là gì cả, bạn biết đấy, sẽ có cơ hội tiến tới tương lai. Tôi sẽ xây dựng một cái gì đó lớn hơn nhiều và nếu nó thất bại thì sao cũng được. Và tôi đã không nhận ra làm thế nào. Cuộc sống thay đổi và có ý nghĩa hơn số tiền được.

Và vì vậy, thành thật mà nói, tôi đã bỏ lỡ nó mà không hề cân nhắc. Tôi giống như, meh, không. Và theo một cách nào đó, đó là sự lựa chọn đúng đắn bởi vì có lẽ tôi đã huy động được vốn, chúng tôi đã tăng trưởng đáng kể và sau đó nhận được lời đề nghị mua lại trị giá 300 triệu USD từ eBay. Vì vậy, vâng, chúng tôi đã thực hiện pha loãng. Thay vì sở hữu 75% công ty, giờ đây tôi sở hữu 40% công ty, nhưng 40% của 300 triệu là 120 triệu.

Nó vẫn có giá trị hơn rất nhiều so với 75/20. Vấn đề, nói lên, nhìn lại, biết rằng kiếm tiền khó đến mức nào và cuộc sống thay đổi như thế nào cũng như thực tế là nó có thể giúp bạn dễ dàng cấp vốn cho các công ty khởi nghiệp tiếp theo của mình, v.v. Có lẽ nên lấy số 20 để bắt đầu.

Số hai, đã nói vậy. Khi 300 người đến, tôi không thể thuyết phục được các VC của mình chấp nhận lời đề nghị. Vì vậy, đó là một bài học lớn khác theo nghĩa là tôi chưa bao giờ huy động tiền trước đây, vì vậy tôi chưa bao giờ đàm phán một hợp đồng mua cổ phiếu trước đây. Tôi không có lực cản nên không thể ép bán được. Tôi không có tất cả các quyền cốt lõi mà tôi mong đợi. Tất nhiên, đây là thời kỳ mà những quyền này, bạn biết đấy, liều lượng an toàn không tồn tại, bộ tài liệu tiêu chuẩn không tồn tại. Và tôi chưa bao giờ làm những điều này trước đây. Vì vậy, tôi đã không biết. Tôi đã dựa vào luật sư của mình, người lẽ ra phải biết rõ hơn và không thương lượng quyền lợi, đúng không.

Vì thế không thể ép bán được. Cuối cùng, chúng tôi đã sáp nhập với một công ty giao dịch công khai. Đáng chú ý là còn nhiều hơn nữa, nhưng cổ phiếu đó đã nhanh chóng giảm 99,98%. Và tôi đã nói với VC rằng đây không phải là một công ty tốt. eBay cung cấp nhiều thứ tốt hơn, nhưng tôi không thể thuyết phục được họ và tôi đã rút ra được nhiều bài học. Vì thế, (A) 20 triệu là rất nhiều tiền. (B) Đảm bảo rằng bạn có các quyền tiêu chuẩn tương tự. Giống như, bạn biết đấy, quyền kéo, hoặc ít nhất là quyền cõng và quyền ưu tiên. Và (C), hãy chọn một VC phù hợp với bạn. Giống như tôi đã huy động tiền ở mức định giá cao nhất cho người đầu tư nhiều nhất. Nhưng cuối cùng, đó không phải là một VC bình thường. Một người Pháp rất giàu có muốn cho thế giới thấy rằng họ hiểu về Internet nhưng họ không tham gia vào việc xây dựng các công ty thành công. Họ thích xuất hiện trên báo chí để mang tính chiến lược. Và vì vậy, khi đến lúc phải thoát ra, họ không quan tâm đến việc thoát ra. Ý tôi là, vấn đề với một người có giá trị hàng trăm tỷ. Ý tôi là, vào thời điểm đó, tôi nghĩ chỉ có 20 tỷ, kiếm thêm vài trăm triệu cũng chẳng có gì khác biệt đối với họ.

Và vì vậy, mặc dù tôi khuyên chúng ta nên thoát ra, nhưng họ vẫn nói: “Không, tôi sẽ không thoát”. Và tôi không thể thay đổi điều đó. Và họ nắm quyền kiểm soát, mặc dù đó là công ty của tôi. Và do đó, một số sai lầm trong việc huy động tiền từ sai VC đến đàm phán sai quyền cho đến không nhận ra số tiền 20 triệu đô la lúc đầu là bao nhiêu.

Đúng vậy, rất nhiều bài học cuộc sống thú vị. Một lần nữa, nếu tôi kiếm được 120 triệu ở tuổi 25. Vì vậy, điều này giống như hai năm sau. Khi lời đề nghị của eBay đến, có lẽ tôi sẽ trở thành một kẻ kiêu ngạo và khó chịu. Và vì vậy, bạn biết đấy, việc ăn một miếng bánh khiêm tốn, đi từ con số 0 trở thành anh hùng, bạn biết đấy, và xuất hiện trên mọi tạp chí, v.v., lại trở về con số 0.

Đó có lẽ là một bài học cuộc sống rất quý giá mà tôi cần phải học.

Alejandro Garcia-Amaya: Tôi thích điều đó. Điều đó rất phản ánh và thay đổi cuộc sống. Thật phi thường. Hãy chuyển sang liên doanh tiếp theo. Vì vậy, Zingy.

Đối với dự án kinh doanh thứ hai này, tôi nghe nói ban đầu bạn đang nghĩ đến một ý tưởng mà bạn có thể khởi động thay vì tìm vốn mạo hiểm cho nó. Điều gì khiến bạn nghĩ theo cách này? Và tôi biết rằng cuối cùng bạn cũng phải gây quỹ, nhưng đó là một hành trình rất khó khăn. Khó hơn nhiều so với trải nghiệm đầu tiên của bạn. Bạn có thể bao gồm một số điều đó?

Fabrice Grinda: Chà, khi bạn đang huy động tiền trong bong bóng. Vào năm 1998, với một phả hệ, tôi có thể nói là đứng đầu lớp tại Princeton. McKinsey, một trong những người đầu tiên được thăng chức trực tiếp để liên kết bất cứ điều gì, giống như mọi người đang ném tiền vào tôi.

Năm 2001, tôi biết thế giới sẽ thay đổi và rõ ràng là nguồn vốn sẽ không thể huy động được hoặc cực kỳ khó khăn. Và nhân tiện, tôi đã nghĩ Internet sẽ không trở thành thứ lớn lao như thế này.

Tôi nghĩ, bạn biết đấy, đây sẽ không phải là một cuộc cách mạng như tôi mong đợi. Nó sẽ không lớn đâu. Đây sẽ không phải là một cách kiếm tiền lớn. Nhưng giống như, tôi không làm việc này vì tôi muốn kiếm tiền. Tôi làm điều này vì tôi muốn số 0:1. Tôi muốn trở thành nhà sáng lập công nghệ. Tôi muốn được định hướng theo sứ mệnh, nhưng vì sứ mệnh cốt lõi của tôi hiện tại là trở thành người sáng lập nên tôi sẵn sàng hy sinh ý tưởng để làm điều gì đó mà tôi nghĩ mình có thể xây dựng một cách sinh lời với rất ít vốn.

Và vì vậy, nó phản ánh nhiều hơn những hoàn cảnh vĩ mô mà chúng tôi gặp phải. Về cơ bản, nó giống như mùa đông của công nghệ. Nó giống như, mặc dù đây không phải là một cuộc suy thoái toàn cầu, nhưng đó là một cuộc suy thoái công nghệ. Nó rất, rất sâu.

Vì thế vào năm 2001, tôi nghĩ, được thôi, tôi sẽ làm nhạc chuông. Không phải vì tôi thích nhạc chuông. Tôi nghĩ nó thật ngớ ngẩn. Uh, nhưng tôi nghĩ tôi có thể xây dựng nó khá tiết kiệm chi phí ở Mỹ vì nó đã thành công ở Châu Âu và Châu Á.

Alejandro Garcia-Amaya: Vì vậy, hãy tập trung vào nhạc chuông, bởi vì bạn đang nghĩ về việc bạn có thể bán sản phẩm này nhanh như thế nào, xét về mặt tiếp cận thị trường, và đã bắt đầu tạo ra doanh thu hoặc lợi nhuận.

Nhưng ngay cả trước đây, ngay cả khi bạn chọn ý tưởng đó, bạn đã cố gắng gây quỹ hay đã làm vậy, và đó là vì thị trường quá ảm đạm nên nó đã không thành công hay có chuyện gì xảy ra?

Fabrice Grinda: Ồ không, thực ra tôi đang cố gắng gây quỹ. Thực sự, hai năm đầu tiên thật đau đớn. Tôi đã đầu tư từng xu cuối cùng mà tôi có.

Tôi đã vay một trăm nghìn trong thẻ tín dụng của mình. Tôi ngủ trên ghế dài ở văn phòng. Tôi sống ở New York, 2 đô la một ngày. Ý tôi là, tôi thậm chí còn không đủ tiền mua cà phê. Tôi chỉ có thể ăn mì ramen, trễ lương 27 lần. Tôi đã nói chuyện với mọi VC, nhưng đến lúc đó tôi nghĩ. Tôi nghĩ câu đầu tiên của tôi đã xảy ra khi tôi nói với họ rằng tôi đang kinh doanh dịch vụ viễn thông BTC, khi mọi công ty BTC trên thế giới từ Webvan và Pets.com, tôi đều phá sản. Mọi công ty viễn thông, như MCI Worldcom đều phá sản, tôi không nghĩ mình đã nói hết câu. Họ đã cúp máy rồi phải không? Giống như không có lực kéo. Tôi thậm chí còn chưa bao giờ tổ chức một cuộc họp để huy động vốn. Vì vậy, bạn biết đấy, tôi cố gắng huy động vốn. Nó sẽ giống như cứu được rất nhiều rụng tóc. Nhưng điều đó là không thể.

Và điều trớ trêu là một khi chúng tôi đã có lãi, bởi vì công ty này được xây dựng theo cách cổ điển là dựa vào lợi nhuận. Bạn biết đấy, doanh thu của chúng tôi đã tăng từ một triệu vào năm 02, lên 5 triệu vào năm 03, lên 15 vào năm 04 và lên 200 vào năm 05. Nhưng giống như chúng tôi đã có lãi.

Alejandro Garcia-Amaya: Đợi đã. Vậy, một triệu, khi nào bạn có được một triệu, trong bao lâu?

Fabrice Grinda: Doanh thu năm 2002.

Alejandro Garcia-Amaya: Và công ty đã hoạt động được bao lâu rồi?

Fabrice Grinda: Tôi thành lập công ty vào ngày 2 tháng 7 năm 2001 và về cơ bản, chúng tôi đã thành lập công ty vài tháng sau đó. Vì vậy, chúng tôi đã kiếm được hàng triệu đô la trong năm đầu tiên.

Alejandro Garcia-Amaya: Chà! Được rồi. Vì vậy, ý tôi là, một triệu trong một năm hoặc 12 tháng, hoặc ít hơn một chút. Điều đó vẫn còn khá ấn tượng!

Fabrice Grinda: Vâng, không sao đâu.

Alejandro Garcia-Amaya: Vì vậy, ngay cả với số tiền đó, bạn vẫn đang cố gắng gây quỹ nhưng không ai nhấc máy. Ồ!

Fabrice Grinda: Không có VC. Tôi biết. Tôi đã huy động được 1,4 triệu, nhưng tôi đã huy động được 1,4 triệu với mức tăng từ 5 đến 10 nghìn. Bất kỳ người nào tôi gặp, tôi đều nói, à, công ty khởi nghiệp tuyệt vời này, hãy đầu tư.

Và tôi đã huy động được 1,4 triệu, nhưng theo đúng nghĩa đen trong 10 năm, tấm séc lớn nhất tôi nhận được là khoảng 10 nghìn. Và đến một lúc nào đó, tôi không còn bạn bè và gia đình để có thể van xin và mò mẫm kiếm tiền, đó là lý do tại sao tôi đã nhiều lần bị thiếu lương. Và tất nhiên, mỗi lần chúng tôi nói với nhân viên, tôi đều không hiểu chuyện gì đã xảy ra. Các ngân hàng đã không xử lý việc chuyển bảng lương đúng cách trong tháng này. Tất nhiên là tôi không có tiền. Đó là lý do tại sao nó không được xử lý. Sau đó tôi sẽ tìm một người nào đó đưa cho tôi 5k, rồi bùm, tính lương!

Alejandro Garcia-Amaya: Thật kỳ lạ khi bạn phải kiểm tra ngân hàng. Ôi Chúa ơi, thật là hoang đường. Tôi thích nó. Tôi thích nghe cuộc hành trình đó. Có rất nhiều người sáng lập như chúng tôi đã trải qua điều đó hoặc đang trải qua điều đó.

Vì vậy, điều này thực sự hữu ích để có thể nghe được điều đó.

Fabrice Grinda: Nhân tiện, ngày ý nghĩa nhất trong cuộc hành trình ra tòa của tôi cho đến nay là ngày 15 tháng 8 năm 2003. Ngày chúng tôi có dòng tiền dương chứ không phải EBITDA dương, dòng tiền dương. Chúng tôi đã có EBITDA dương trong ba hoặc bốn tháng vì khi đó chúng tôi là người làm chủ vận mệnh của chính mình.

Chúng tôi biết mình sẽ không chết, và tôi có thể trả được khoản nợ hàng trăm nghìn thẻ tín dụng và tất cả những thứ tôi chưa trả, cũng như khoản tiền lương còn thiếu, v.v. Cho đến nay, đó là ngày quan trọng nhất trong cuộc đời tôi.

Alejandro Garcia-Amaya: Đã ba năm rồi. Ba năm trôi qua, đại loại như vậy.

Fabrice Grinda: Hai năm hai tháng

Alejandro Garcia-Amaya: Chà! Thật phi thường. Thậm chí nhiều hơn những gì bạn đề cập vào năm thứ tư, bạn đã tạo ra được 200 triệu. Cuối cùng, tôi luôn thích đặt câu hỏi này cho mọi người trong số những người sáng lập kỳ lân đặc biệt của chúng tôi trong chương trình này. Bạn có nhớ lần bán hàng đầu tiên của mình là gì không? Đó là của ai và bạn đã thực hiện nó như thế nào?

Bạn đã ký được hợp đồng với khách hàng đầu tiên đó như thế nào? Tôi biết với Zingy, bạn đang bán hàng cho doanh nghiệp.

Fabrice Grinda: Cuối cùng. Vâng. Vì vậy, tôi muốn bán doanh nghiệp. Tôi muốn chạy nền tảng nội dung di động cho các nhà khai thác. Nhưng năm 2001 ở Mỹ, đó là thời kỳ đen tối. Không có, không có tin nhắn văn bản.

Bạn không thể nhắn tin trong một toán tử chứ chưa nói đến toán tử chéo. Họ không nghĩ rằng họ cần nội dung này, mặc dù nó rất lớn ở Châu Âu và Châu Á. Và tôi thì không, họ cũng không nhận cuộc gọi của tôi. Vì vậy, tôi đã giới thiệu trực tiếp đến người tiêu dùng chỉ như một bằng chứng về khái niệm. Tôi thậm chí còn phải đột nhập vào mạng lưới phân phối và cổng của AT&T và Cingular, v.v. để có thể phân phối.

Tôi không có hợp đồng với họ. Tôi chỉ muốn tìm ra cách để phân phối thông qua các cổng đã mở của họ. Tôi bắt đầu bán hàng, tính phí qua thẻ tín dụng. Và tôi buộc người tiêu dùng phải chọn mạng và điện thoại của họ. Nó giống như cách truyền tải cổ xưa nhất.

Và đó là lý do tại sao tôi không thực sự mở rộng quy mô ngay từ đầu. Nhưng vấn đề đã xuất hiện ở tất cả các hội nghị, đó là CTIA. Chứng tỏ sức bền của mình và tôi liên tục gõ cửa các nhà vận chuyển. Cuối cùng MSN vào thời điểm đó giống như đang tuyệt vọng về doanh thu. Vì vậy, về cơ bản tôi đã hối lộ họ. Tôi đã đưa cho họ kiểu như, tôi không biết 100k hay 50k để trở thành đối tác chính thức của họ dẫn đến một thông cáo báo chí, điều này giúp chúng tôi có được sự tin cậy nhất định, mặc dù nó không thực sự đánh bại bất kỳ doanh thu nào. Sau đó, ngẫu nhiên, vào thời điểm đó, Motorola đang chạy cổng nội dung NEXcell. Họ ngẫu nhiên liên hệ và nói, này, chúng tôi đã thấy bạn quay video về Microsoft. Bạn có muốn thảo luận làm điều gì đó với chúng tôi không?

Vì vậy, chúng tôi bắt đầu chạy nó cho họ. Và sau đó NEXcell liên hệ với tôi và nói, này, bạn biết đấy, tính năng này hoạt động khá tốt. Chúng ta có thể làm điều đó trực tiếp không? Và hợp đồng thực sự đầu tiên trong đời tôi là Sprint. Nhưng tôi đã gõ cửa được hai năm rưỡi, và dần dần, sức mạnh bền bỉ và sự hiện diện của chúng tôi cho thấy chúng tôi không phải là người chớp nhoáng trong quá trình khởi nghiệp. Có được hợp đồng một lần chạy nước rút, người khác đều muốn làm.

Vì vậy, bạn biết đấy, tất cả họ đều là chuột lemming. Vì vậy, một khi Sprint đã làm được thì nó đã thành công. Chúng tôi nhận được cuộc gọi từ tất cả mọi người từ AT&T đến số ít đến Verizon, và sau đó chúng tôi từ chỗ muốn chết vì doanh thu đến làm việc quá sức, đặc biệt là không có tiền để xây dựng kết nối và quan hệ đối tác với tất cả những người này.

Ngoài ra, họ đã gửi cho tôi khoảng ba người, bạn biết đấy, đây là những công ty khổng lồ. Họ gửi cho tôi những bản RFP dài 300 trang. Tôi đã tự điền vào RFP. Tôi chỉ hứa sẽ làm mọi việc. Tôi chỉ nói, vâng, chúng tôi sẽ làm mọi thứ.

Khi chúng tôi đã ký hợp đồng, rõ ràng là tôi đã không giao hàng. Và vào ngày 20 như những gì tôi đã hứa, nhưng điều đó không thành vấn đề. Đó là khi họ mang thai và họ không có lựa chọn nào khác. Vì vậy, tôi tập trung vào cốt lõi. Tôi giống như, bạn biết không? Tôi đã hứa tất cả những điều khác, nhưng bạn biết đấy. Hãy làm điều này để bắt đầu. Và sau đó chúng ta sẽ làm phần còn lại sau.

Alejandro Garcia-Amaya: Và họ đã tiếp tục như vậy! Và họ chắc chắn như vậy.

Fabrice Grinda: Và họ đã tiếp tục làm vậy và đã quá muộn. Chúng tôi đang viết mã và đang hoạt động, và nó hoạt động cực kỳ tốt.

Alejandro Garcia-Amaya: Khi bạn tiếp cận trực tiếp người tiêu dùng, mặc dù nó không thể mở rộng quy mô, khoảng thời gian là bao lâu? Và loại con số hoặc loại chỉ số chính nào mà bạn đang xem xét đã cho phép bạn nói rằng, bạn biết đấy, kiểu như, chúng tôi thực sự đang làm điều gì đó. Tôi biết điều này, giống như, chúng ta phải tiếp tục gõ cửa những cánh cửa này. Chúng ta phải tiếp tục làm việc này. Giống như, ánh sáng tỏa sáng cho bạn ở đó là gì?

Fabrice Grinda: Đó không phải là con số của chúng tôi. Con số của chúng tôi là tối thiểu và không liên quan. Thực tế là ở Nhật Bản, đây là lĩnh vực trị giá hàng tỷ đô la và mang lại lợi nhuận.

Ở Hàn Quốc, đó là một hạng mục trị giá hàng tỷ đô la và mang lại lợi nhuận. Ở châu Âu, có nhiều người chơi muốn bán hàng trăm triệu và kiếm được lợi nhuận. Và vì vậy, nếu con người trên toàn cầu rất giống nhau, nếu điều gì đó hiệu quả ở nơi nào đó, nó sẽ hoạt động ở nơi khác bởi vì cốt lõi của chúng ta, chúng ta muốn giao tiếp. Chúng tôi muốn giao lưu.

Chúng tôi muốn có ý thức về mục đích. Chúng tôi muốn được giải trí. Và nếu có điều gì đó hiệu quả ở đâu đó thì nó sẽ hiệu quả ở nơi khác. Bây giờ nó sẽ như vậy, bạn cần phải điều chỉnh để nó không phải là một bản sao, nhưng về cơ bản thì các ý tưởng khá giống nhau. Và đó là cách nó hoạt động rất hiệu quả ở phần còn lại của thế giới.

Tôi nghĩ nó sẽ hoạt động ở Mỹ. Đó chỉ là vấn đề thời gian. Và tôi cần có mặt ở đó khi thị trường mở cửa với tất cả các nền tảng sẵn có. Bây giờ, nếu phải mất thêm hai năm nữa, có lẽ tôi đã chết. Vì vậy, may mắn thay, điều đó xảy ra trước khi tôi hết tinh dịch, tiền mặt, v.v.

Alejandro Garcia-Amaya: Khi bạn đăng ký các doanh nghiệp này, Sprint và tất cả các doanh nghiệp khác cùng tham gia, vì về mặt đội ngũ và tài năng, có lúc nào bạn nói rằng chúng tôi cần đưa một số cá nhân có kinh nghiệm cấp doanh nghiệp đến bán hàng , vậy là bạn đã có rồi.

Fabrice Grinda: Không. Dù sao thì tôi cũng không đủ tiền thuê nhân viên bán hàng.

Trên thực tế, vấn đề chính là chúng ta muốn, đến một lúc nào đó tôi không thể làm được nữa. Sau khi tôi ký thỏa thuận Sprint và chúng tôi ký hợp đồng với những người khác. Tôi không có tiền mặt cho đến khi Sprint trả tiền cho chúng tôi. Vì vậy, chúng tôi đã ký Sprint, chúng tôi đi vào hoạt động vào ngày 1 tháng 4 năm 2003, nhưng họ trả tiền hàng quý cộng thêm 45, séc đến vào ngày 15 tháng 8 năm 2003, nhưng khi họ đi vào hoạt động, mọi người khác đều muốn ký.

Nhưng tôi đã không trả lương cho nhân viên của mình từ ngày 1 tháng 4 đến ngày 15 tháng 8. Vì vậy, chúng tôi đã tăng từ 27 người lên còn 7 người. Vì bạn biết đấy, khi bạn ngừng trả tiền cho mọi người, họ sẽ ngừng đi làm vì lý do nào đó. Tôi không hiểu điều đó. Và đột nhiên, chúng tôi phải làm việc quá sức vì mọi người đều muốn ký hợp đồng với chúng tôi và chúng tôi đã không còn nhân viên nữa.

Vì vậy, tôi mới bắt đầu viết mã lại. Tôi là người quản lý dự án chém nhà phát triển giao diện người dùng chém trưởng bộ phận bán hàng, chém bạn đặt tên cho nó.

Alejandro Garcia-Amaya: Thành công của khách hàng.

Fabrice Grinda: May mắn thay, chúng tôi nhận thấy đội ngũ văn phòng cốt lõi, CTO và hỗ trợ cốt lõi có thể trợ giúp việc tích hợp. Nhưng vâng, chúng tôi đã đi vào hoạt động và cuối cùng chúng tôi có lãi và sau đó chúng tôi mở rộng quy mô.

Và tôi đã bán công ty một năm sau đó với giá 80 triệu tiền mặt.

Vì vậy, lần này là tiền mặt chứ không phải vốn chủ sở hữu. Và tôi đã bán được hơn một nửa số đó, nhưng đó không phải là ngày ý nghĩa nhất trong cuộc đời tôi. Bởi vì, vào thời điểm đó, chúng tôi đang ở trên một con tàu tên lửa. Bạn biết đấy, chúng tôi đã đạt được doanh thu năm triệu, 50-200, chúng tôi đang tuyển dụng mọi người. Chúng tôi đang phát triển như điên. Tôi đã quá bận rộn.

Phần thưởng dành cho bản thân khi bán công ty giống như là tôi đã mua được một chiếc Xbox, một chiếc TV và một cây vợt tennis. Và tôi nghĩ, bạn biết đấy, tôi vẫn sống trong căn hộ studio của mình thêm nhiều năm nữa vì tôi quá bận rộn. Và bạn biết đấy, dù sao thì tôi cũng không làm việc này vì tiền. Giống như, tôi nghĩ đây là một điều thú vị để làm và xây dựng.

Mặc dù tôi không thích sứ mệnh bán nhạc chuông và nội dung di động và tôi muốn sứ mệnh khác.

Alejandro Garcia-Amaya: Khi nói đến những bài học rút ra từ Zingi, tôi cũng muốn tìm hiểu về việc mở rộng quy mô. Sự phát triển nhanh chóng, thu hút nhân tài và đảm bảo mọi người đều có cùng quan điểm. Có bài học cụ thể nào, có cạm bẫy cụ thể nào không? Bất cứ điều gì bạn có thể chia sẻ cho những người sáng lập hiện đang trải qua điều đó, phải không?

Họ nhận thấy sản phẩm phù hợp với thị trường. Hiện tại, chúng đang phát triển với tốc độ khá nhanh. Và những điều họ nên để mắt tới hoặc những câu hỏi họ nên tự hỏi mình là gì?

Fabrice Grinda: Tin tốt cho chúng tôi là đội ngũ nòng cốt của chúng tôi, bạn biết đấy, CTO, tôi, v.v., chúng tôi đã sẵn sàng và nó thực sự đang được thực hiện theo các hợp đồng hiện có.

Vì vậy, nó không thực sự yêu cầu những nhân viên cấp cao mới cần tuyển dụng cơ bản. Tôi nghĩ điều duy nhất tôi sẽ thay đổi theo cách khác là bất kể tài năng của ai đó, điều mà tôi đã thực hiện như một chính sách không có lỗ đít. Bất kể khả năng IQ của bạn có thể làm được điều gì, nếu bạn không phải là người tốt với người khác và không đối xử tốt với mọi người thì bạn không có chỗ đứng ở đây.

Tôi phải mất quá lâu để nhận ra điều đó. Nhưng khác với điều đó, không thực sự. Tôi đã mắc nhiều sai lầm trong tuyển dụng hơn ở công ty đầu tiên bởi vì các quỹ đầu tư của tôi đã thúc ép tôi phải thuê những người như bạn biết đấy, những người tóc bạc, có kinh nghiệm. Và họ không phải là người phù hợp với văn hóa của công ty. Giống như trong các công ty khởi nghiệp công nghệ, tốt hơn là bạn nên đưa ra quyết định sai lầm nhưng hãy rút kinh nghiệm từ nó và xoay chuyển. Rồi muốn cố gắng đạt được sự đồng thuận để tìm ra câu trả lời hoàn hảo, điều không bao giờ tồn tại.

Và vì vậy, những người có nền văn hóa như bạn có thể sẽ có nhiều ý nghĩa.

Alejandro Garcia-Amaya: Bạn đã đề cập rằng cuối cùng bạn đã bán với giá 80 triệu tiền mặt. Là gì, có một số bài học ở đó? Tôi nhớ đã nghe bạn đề cập đến khoản đầu tư mà bạn đã đầu tư vào một ngân hàng đầu tư và điều đó thực sự rất hữu ích khi có thể làm được điều đó.

Bạn có thể chia sẻ thêm một chút về điều đó?

Fabrice Grinda: Vâng. Vì vậy, tôi liên tục nhận được những lời đề nghị mua lại. Chúng tôi muốn bạn có lãi khoảng 8 triệu, 10 triệu, 12 triệu. Và sau đó tôi đã nói như thế này, tôi không bán. Và sau đó người mua này bước vào, đề nghị 40. Và tôi nghĩ, được rồi, bây giờ tôi đã nhận ra số tiền đó là bao nhiêu.

Và đó là sự thay đổi cuộc sống. Và tôi sở hữu một nửa công ty và tôi đã ở rất gần con số 0 rất nhiều lần. Tôi thích, hãy chắc chắn xem xét nó. Tôi đã thuê một nhân viên ngân hàng để tổ chức một cuộc đấu giá và họ đã xem xét khoảng 10 người mua tiềm năng khác nhau và họ đã tăng giá, nhưng thành thật mà nói, chỉ vì họ tổ chức một cuộc đấu giá từ 40 lên 80.

Vì vậy, điều đó rất hữu ích. Đó là số một. Và thứ hai, cũng quan trọng không kém trong quá trình đàm phán hợp đồng mua cổ phiếu, v.v., họ có thể đóng vai cảnh sát xấu. Bởi vì rõ ràng nếu người mua muốn có mối quan hệ tốt với người mua thì bạn sẽ phải ở đó một thời gian. Họ sẽ nhốt bạn lại.

Và tôi đã ở đó 18 tháng. Vì vậy, bạn không thể là người đàm phán từng chi tiết nhỏ trong hợp đồng mua bán của mình. Và như vậy, sự phân công lao động tự nhiên là chủ ngân hàng, cảnh sát xấu, bạn là cảnh sát tốt. Có nghĩa là tôi sẽ nói với họ như thế này, tôi muốn làm việc với bạn, nhưng nhân viên ngân hàng của tôi đang cho tôi biết bạn đang cung cấp những gì trên thị trường.

Và thật ngu ngốc khi chấp nhận điều đó. Tôi chỉ không muốn tỏ ra ngớ ngẩn trước mặt họ mà hãy đưa cho tôi thứ gì đó mà tôi có thể làm được và có vẻ hợp lý. Rõ ràng, tôi là người thực sự nói với họ những gì tôi muốn. Vì vậy, tôi là người điều khiển, giống như từ góc độ quang học, bạn có vẻ là một người tử tế thỏa hiệp và các chủ ngân hàng là những kẻ xấu xa đang đàm phán rất quyết liệt.

Và vì vậy, với thói quen xấu của cảnh sát tốt đó. Nó rất hiệu quả. Vì vậy, những nhân viên ngân hàng mà tôi thuê đáng giá từng xu. Họ đóng vai cảnh sát xấu. Họ tăng giá gấp đôi. Chúng tôi đã có được thứ mình cần và điều đó thật tuyệt vời.

Alejandro Garcia-Amaya: Tôi thích điều đó! Hãy chuyển sang dự án cuối cùng trong ba dự án lớn ở đây. OLX. Đối với dự án thứ ba này, tôi nghe nói ban đầu bạn muốn cải thiện Craigslist nhưng điều đó không thành công.

Vậy là bạn đã tạo OLX. Bạn quyết định triển khai nó ở một trăm quốc gia với khoản đầu tư 50 nghìn mỗi quốc gia. Ý tưởng đó đến từ đâu? Thị trường tiếp cận này, chính xác là những gì tôi đã đề cập, tất cả các quốc gia này đều dành một phần cho mỗi quốc gia và xem những gì phù hợp. Làm thế nào mà đi về?

Fabrice Grinda: Vì vậy, tôi yêu thích các khu chợ. Tôi học thiết kế thị trường ở trường đại học. Công ty khởi nghiệp đầu tiên mà tôi nhận được là eBay của Châu Âu và tôi đã giúp xây dựng eBay Châu Mỹ Latinh, nơi có các thị trường. Tôi yêu bản chất ánh sáng axit, người chiến thắng tận dụng tối đa bản chất, thực tế là họ mang lại tính thanh khoản và thị trường không rõ ràng. Đây là những gì tôi thực sự muốn xây dựng.

Vì vậy, nếu tôi không bị hạn chế về nguồn lực thì tôi đã không xây dựng Zingy. Tôi đã có thể xây dựng một cái gì đó giống như OLX trước đó. Trên thực tế, tôi sở hữu miền OLX. Mình mua năm 98. Vì vậy, đó là thứ tôi định mua. Và xây dựng lâu dài.

Và nhìn lại, lẽ ra tôi nên xây dựng một trang rao vặt ngay từ đầu, không phải một trang đấu giá, nhưng có lẽ mọi người sẽ không tài trợ cho nó vì họ không tin vào mô hình kinh doanh.

Nó không tồn tại cho đến sau này. Vì vậy, năm 2005, tôi biết mình muốn rời khỏi Zingy đang ở trong công ty mà tôi định xây dựng. Và tôi không thích những người mà tôi đã bán nó. Họ là một công ty Nhật Bản. Chúng tôi đã có những hiểu lầm lớn về văn hóa. Tôi đã có cơ hội mua Shazam với giá khoảng một triệu đô la.

Và họ nói, không. Ý tôi là, có rất nhiều điều chúng ta có thể làm. Và tôi nghĩ, họ sẽ lấy hết lợi nhuận của tôi và gửi chúng đến Nhật Bản. Tôi nghĩ, nếu bạn muốn một người như tôi, hãy xây dựng một công ty tỷ phú. Hãy để tôi chinh phục thế giới. Nếu không, bạn không cần tôi, bạn biết đấy. Giống như, đó chỉ là để tối đa hóa lợi nhuận, bạn biết đấy, hãy để tôi làm việc của riêng mình.

Vì vậy, sau 18 tháng, tôi rời đi. Và Craigslist đã bắt đầu trở thành một hiện tượng văn hóa ở Hoa Kỳ về mặt thanh khoản, nhưng tôi cảm thấy rằng họ đang gây bất lợi cho cộng đồng vì họ không kiểm duyệt nội dung, họ có giao diện người dùng UX cũ. Vì vậy, tôi đã đến gặp Craig và Jim và nói rằng, tôi sẽ làm điều đó miễn phí.

Giống như, không phải vì tôi muốn kiếm tiền từ việc này, mà vì tôi nghĩ bạn đang không giúp ích gì cho nhân loại bằng cách gửi thư rác, lừa đảo, mại dâm, giết người, v.v. Giống như chúng tôi có thể làm tốt hơn nhiều ở đây, nhưng bạn có tính thanh khoản. Vì vậy, hãy tận dụng điều đó. Và họ nói không, nên tôi cố gắng mua chúng.

Họ cũng nói không. Vì vậy, tôi nghĩ, được rồi, hãy bắt tay vào xây dựng nó. Bây giờ để trả lời câu hỏi của bạn trực tiếp. Tại sao phải cố gắng ra mắt ở một trăm quốc gia. Một khi ai đó đã gây ra hiệu ứng mạng lưới trên thị trường thì rất khó để phá vỡ. Và đã có những người chơi phổ biến ở Mỹ như Craigslist hoặc ở Pháp có hiệu ứng mạng. Và sẽ phải mất hàng chục triệu ở những quốc gia này và loại vốn đó vẫn chưa có sẵn. Giờ đây, những quỹ đầu tư vốn đã không tài trợ cho tôi ở công ty trước đây đột nhiên lao vào tấn công tôi vì tôi đã rất thành công ở công ty trước. Vậy là bây giờ tôi đã có vốn. Với 10 triệu tôi đi ra mắt. Nhưng tôi cảm thấy như vậy là chưa đủ để tiếp tục theo đuổi Craigslist.

Và tôi nhận ra rằng có một sự tình cờ nhất định trong các hoạt động kinh doanh bên phía thị trường này về việc điều gì sẽ thành công khi nào, ở đâu, v.v. Và tôi biết cách xây dựng nguồn cung. Khi xây dựng thị trường, bạn thường bắt đầu cung cấp vì người bán có động cơ tài chính để tham gia nền tảng.

Bạn có thể đến gặp họ và nói với họ, Này, nhìn này. Hiện tại tôi không có người mua nhưng tôi rảnh. Vì vậy, bạn không mất gì khi ở đây. Tại sao bạn không liệt kê? Và mọi người thường sẵn sàng liệt kê. Vì vậy, tôi đã làm điều đó, bạn biết đấy, và các danh mục cốt lõi như bán hàng hóa, bất động sản, ô tô, ở một trăm quốc gia.

Lại là 50k. Ngày trước, nhìn chung có ít sự cạnh tranh hơn. Nhiều quốc gia không có người chơi chung. Tôi có thể mua một khoản tiếp thị dài hạn trên Google với giá như một xu, đặc biệt là ở các quốc gia thứ cấp này và tất cả nội dung đều dẫn đầu SEO. Mỗi danh sách là một quảng cáo có thể được lập chỉ mục.

Vì vậy, chúng tôi đã khởi động, không chắc liệu tôi có thấy điều này được thực hiện ở nơi nào khác hay không, nhưng tôi không biết. Tôi đã từng thấy sự tình cờ xảy ra ở các khu chợ trước đây. Vì vậy, chúng tôi đã khởi động và nó thực sự đã thành công ở bốn nơi. Vì vậy, hãy tập trung vào bốn quốc gia này, đóng cửa tất cả các quốc gia khác và sau đó sử dụng lợi nhuận cho những quốc gia này.

Vì vậy, nó thực sự thực sự có hiệu quả ở Bồ Đào Nha và Pakistan. Nhưng rõ ràng đây không phải là những thị trường lớn. Nó khá hiệu quả ở Brazil và Ấn Độ. Vì vậy, chúng tôi nói, Này, đây là nơi chúng ta sẽ tập trung. Vì vậy, chúng tôi tập trung vào bốn điều này, khi chúng tôi đã trở nên rất thành công và có lãi ở Brazil, sau đó chúng tôi sử dụng lợi nhuận từ đó để đi và mở rộng sang các quốc gia khác và cuối cùng đạt được 350 triệu chiếc mỗi tháng ở 30 quốc gia với hơn 10.000 chiếc người lao động,

Alejandro Garcia-Amaya: Trời ạ! Tôi thích việc bạn đã theo đuổi tất cả những quốc gia này. Có hữu ích không khi nhờ thang đo này, bạn đã hiểu rõ hơn về những gì các con số biểu thị, phải không? Giống như, bạn có thể thấy rõ sự khác biệt về lượng tiêu thụ từ Brazil và tất cả những thứ đó. Trong khi đó, nếu bạn có thể làm điều đó ở ít quốc gia hơn, bạn có thể đã không đạt được hoặc đó không phải là điều gì đó.

Fabrice Grinda: Vâng, nhưng bạn cần nhớ trước đây tôi đã xây dựng hai trang đấu giá, phải không? Mercadolibre và Aucland. Tôi biết rằng một thị trường bán hàng hóa có tính thanh khoản, nếu xác suất bạn bán được là khoảng, nếu bạn niêm yết một thứ gì đó thì đó là khoảng 20, 25%. Đó là khi bạn bắt đầu nhận được thanh khoản. Và vâng, tôi đã làm bài kiểm tra AB ở tất cả 100 quốc gia này.

Và một số rõ ràng chiếm ưu thế, nhưng tôi biết mình đang tìm kiếm số liệu nào. Danh sách mới ròng bình quân đầu người trên một nghìn người trong cả nước. Tôi có KPI hoặc AKR rất rõ ràng về những gì tôi đang tìm kiếm. Và vâng, việc có những quốc gia khác nhau này đã giúp so sánh giữa chúng. Sau đó, như tôi đã nói, ý tôi là, chúng tôi đã đi từ một trăm xuống còn bốn và cuối cùng lại mở rộng trở lại khi chúng tôi giành được con số này lên 30, giống như OLX ngày nay.

Alejandro Garcia-Amaya: Việc coi thị trường là điểm thu hút của bạn, bạn có thể nói một số bài học quan trọng về thu hút khách hàng khi xây dựng thị trường là gì? Và bạn đã đề cập đến một vài điều, nhưng nếu chúng ta có thể đi sâu hơn một chút vào vấn đề đó.

Fabrice Grinda: Vì vậy, tôi thường bắt đầu cung cấp vì nguồn cung có động cơ tài chính trên nền tảng, nhưng bạn phải quản lý chặt chẽ nguồn cung của mình.

Và sai lầm lớn nhất mà người sáng lập có thể mắc phải trên thị trường là đưa nguồn cung vô hạn vào nền tảng. Và vấn đề là nếu bạn làm điều đó thì sẽ không có người mua nó. Vì vậy, người bán không tham gia. Họ sẽ rời bỏ và có thể ngay cả khi có người mua, họ cũng sẽ không trả lời vì họ chưa từng đính hôn trước đó.

Và vì vậy, bạn tìm thấy những người bán hàng chất lượng cao rất chọn lọc. Bạn chắc chắn rằng họ hạnh phúc và có động lực. Sau đó, bạn tìm thấy nhu cầu cho họ. Và một khi bạn có thanh khoản ở mức đó, nó có thể mang tính quốc gia. Nó có thể là mã zip. Bất cứ điều gì. Nó không quan trọng nó là gì. Khi bạn có tính thanh khoản, bạn vẫn cung cấp nhiều hơn một chút so với số lượng bạn đưa vào và bạn tiếp tục mở rộng quy mô song song, đảm bảo rằng bạn duy trì các số liệu thanh khoản, tính thanh khoản xuyên suốt và cả người bán và người mua của bạn đều hài lòng.

Và đó là lúc bạn bắt đầu thấy hiệu ứng mạng phát huy tác dụng. Doanh nghiệp của bạn thực sự có tác dụng đó khi bạn thấy tiền mặt của mình giảm xuống, phải không? Vì vậy, khi bạn mở rộng quy mô. Nhiều công ty thấy chi phí mua lại của họ tăng lên thì họ không phải là doanh nghiệp có hiệu ứng mạng. Họ vẫn được thúc đẩy bởi bất kỳ kênh mua lại trả phí hoặc nhóm bán hàng nào họ đang sử dụng.

Các doanh nghiệp hiệu ứng mạng thực sự có quy mô, bạn thực sự bắt đầu thấy CAC ngày càng thấp hơn. Trên thực tế, trong những ngày đầu, CAC của bạn có thể rất cao vì bạn đang bơm thanh khoản vào thị trường. Và điều đó không sao cả miễn là bạn theo dõi thật rõ ràng xem bạn có thanh khoản hay không và mọi thứ có hoạt động tốt hay không.

Alejandro Garcia-Amaya: Thật thú vị khi bạn bắt đầu với nguồn cung và nhu cầu. Phản ứng ban đầu của tôi, và tôi chưa thực hiện thị trường, nhưng phản ứng ban đầu của tôi là đảm bảo rằng bạn thực sự có ai đó thực sự quan tâm đến việc mua thứ này và thay vì cung cấp thứ gì đó, nhưng trong trường hợp của bạn, bạn đang nói hãy đảm bảo rằng chất lượng nằm ở nguồn cung, và điều đó sẽ thu hút được nhu cầu.

Fabrice Grinda: Nhu cầu khó đạt được hơn. Hãy bắt đầu từ đó. Và mọi người có nhiều lựa chọn để mua một cái gì đó. Và vì vậy, việc thu hút được nhu cầu là rất tốn kém và trừ khi bạn có thứ gì đó dành cho họ, bạn sẽ không đến với bạn. Và vì vậy, việc có được chúng không phải là siêu hữu ích. Như tôi đã nói, lý do tôi bắt đầu cung cấp là vì nó dễ dàng hay dễ dàng hơn phải không?

Nếu bạn là một nhà môi giới bất động sản và nói với họ, Này, tất cả là của bạn, bạn có thể đặt tài sản của mình ở đây miễn phí. Họ sẽ làm điều đó. Hoặc nếu bạn có ô tô, tôi sử dụng dịch vụ bán ô tô, chẳng hạn như, Này, hãy đưa ô tô của bạn đến đây miễn phí. Họ sẽ làm điều đó. Vâng. Vì vậy, tôi bắt đầu từ đó bởi vì nó thực sự là thứ tôi có thể có được và có giá trị nhất định mà sau đó tôi có thể mang đến cho người mua để thuyết phục họ chuyển đổi.

Vì vậy, tôi bắt đầu với mặt dễ và sau đó tôi chuyển sang mặt khó.

Alejandro Garcia-Amaya: Có lĩnh vực cụ thể nào mà bạn tập trung vào một niche trước tiên không? Và lĩnh vực đó là gì và bạn quyết định chọn lĩnh vực tiếp theo như thế nào?

Fabrice Grinda: Vâng. Rất nhiều quốc gia nơi chúng tôi đến không có hệ thống thanh toán hoạt động và không có cơ chế phân phối hoạt động. Không có bưu điện. Và do đó, rao vặt có hiệu quả hơn ở những quốc gia này vì không có Amazon. Không có eBay. Không có sự thay thế nào. Và tôi đã suy nghĩ rất lâu về việc chúng tôi nên tập trung vào danh mục nào. Và chúng tôi bắt đầu với hàng hóa đã qua sử dụng, đặc biệt là những thứ như đồ điện tử, điện thoại di động, bởi vì đối với hàng hóa đã qua sử dụng, mọi người giao dịch nhiều lần trong tháng, phải không?

Vì vậy, tôi biết rằng danh mục rất có giá trị là ô tô và bất động sản, nhưng ô tô và người bất động sản lại giao dịch 5-10 năm một lần. Và do đó, nó không dẫn đến lưu lượng truy cập không phải trả tiền định kỳ. Nhưng đối với hàng hóa đã qua sử dụng, nếu bạn mua và bán trò chơi điện tử, điện thoại di động và linh kiện máy tính, v.v., thì thực sự sẽ thu hút người dùng của bạn.

Và vì vậy, điều đó cho phép chúng tôi có được hình thức lưu lượng truy cập rẻ nhất. Và cuối cùng, chúng tôi đã có lưu lượng truy cập không phải trả tiền. Phần lớn lưu lượng truy cập của chúng tôi là không phải trả tiền, trung bình hai lần một tháng để giao dịch. Và sau đó bạn có thể sử dụng lưu lượng truy cập đó để đi và giành được ô tô và bất động sản. Và do đó, việc sử dụng hàng hóa đã qua sử dụng, thuộc loại có tỷ lệ tái phát cao để tài trợ cho việc gia hạn và sử dụng hàng hóa có giá trị cao theo danh mục có tỷ lệ tái phát thấp là hợp lý nhất.

Và đó là sự khác biệt lớn so với các đối thủ cạnh tranh và về cơ bản cho phép chúng tôi tăng thêm sự cạnh tranh vì chi phí thu hút khách hàng của chúng tôi thấp hơn. Bạn biết đấy, chúng tôi sẽ mua được ai đó với giá rất rẻ và bất cứ thứ gì. Mua một trò chơi điện tử với giá 10 USD hoặc 5 USD. Và cuối cùng họ sẽ mua một chiếc ô tô.

Alejandro Garcia-Amaya: Bạn đã cấu trúc như thế nào, chẳng hạn như khi bạn chuyển đến Brazil hoặc bạn chuyển đến Ấn Độ và bạn nói rằng tất cả sự tập trung, mọi năng lượng, mọi nguồn lực đều đi theo hướng này. Bạn đã cấu trúc nhóm như thế nào? Và họ đi tiếp thị bên trong, vì họ quá khác biệt. Bạn biết đấy, có nhiều nơi khác nhau nhưng có lẽ chúng không giống như những gì bạn nói phải không?

Fabrice Grinda: Không phải vậy, danh mục cốt lõi ở Ấn Độ và Brazil là gì? Chúng giống nhau về ô tô, bất động sản, điện thoại di động, trò chơi điện tử, linh kiện máy tính, đồ nội thất. Ý tôi là. Chúng là những danh mục giống nhau ở mọi nơi có cùng nhu cầu. Những mối quan tâm tương tự về việc ngăn chặn lừa đảo, thư rác, lừa đảo, mại dâm và những thứ tương tự. Và những kiểu người bán giống nhau, phải không? Giống như chúng ta đến các đại lý ô tô, môi giới hoặc đại lý bất động sản để lấy danh sách.

Và vì vậy, cách tiếp cận là như nhau. Và trên thực tế, trong thời gian dài nhất, chúng tôi không có ai hiện diện ở bất kỳ quốc gia nào trong số đó. Tôi tập trung mọi hoạt động ở Buenos Aires. Bởi vì Deremate được xây dựng ở Buenos Aires nên khi tôi rời Deremate, tôi đã tiếp quản toàn bộ đội và mọi chuyện cũng tương tự như vậy.

Và vì vậy, về cơ bản, tôi đã làm theo cùng một chiến lược, tôi đã theo dõi trang web đấu giá của mình về việc bắt đầu cung cấp, tập trung vào nền tảng công nghệ. Và bởi vì Buenos Aires là một thành phố quốc tế nơi bạn có người từ khắp nơi trên thế giới nên chúng tôi có đội ngũ chăm sóc khách hàng cho Nga, Brazil, Ấn Độ, v.v., ở Buenos Aires.

Cuối cùng, chúng tôi mở các hoạt động tại địa phương, nhưng trong thời gian dài nhất, tất cả chúng tôi đều tập trung ở Buenos Aires. Các danh mục giống nhau và rõ ràng là các danh mục hơi khác nhau và rõ ràng là bạn cần sự khác biệt về mặt địa lý của các quốc gia này. Nhưng thật buồn cười, vâng, mọi thứ đều được tập trung hóa và nó hoạt động thực sự rất tốt.

Alejandro Garcia-Amaya: Thật không thể tin được. Và tôi chỉ muốn dành một chút thời gian để tìm hiểu sâu hơn về thị trường. Vì vậy, cảm ơn vì đã chia sẻ điều đó. Chủ yếu là vì khi chúng tôi chuyển nhanh sang vai trò hiện tại của bạn là đối tác sáng lập tại FG Labs, khi bạn đã đầu tư vào hơn 1.100 công ty, bao gồm cả những công ty lớn như Alibaba và Coupang, có hơn 900 khoản đầu tư đang hoạt động, tất cả những điều đó, luận điểm đầu tư của bạn phù hợp với thị trường , Phải? Chẳng phải điều đó vẫn là điều bạn chú trọng nhất hay đó là một trong những điều đó và còn hơn thế nữa?

Fabrice Grinda: Chà, trước hết tôi là một VC tình cờ. Vì vậy, tôi chưa bao giờ đặt mục tiêu trở thành một VC. Tình cờ là trong khi tôi điều hành tất cả các công ty này, tôi rất được người tiêu dùng và công chúng biết đến.

Và vì vậy những người sáng lập khác nói, này, bạn có thể đầu tư không? Và tôi đã suy nghĩ rất lâu, liệu tôi có nên trở thành nhà đầu tư khi đang làm CEO không? Đó có phải là sự xao lãng khỏi nhiệm vụ cốt lõi của tôi không? Nhưng tôi nghĩ, liệu tôi có thể truyền đạt những bài học kinh nghiệm cho người khác không. Nó làm cho tôi trở thành một người sáng lập tốt hơn. Nếu tôi có thể theo dõi nhịp đập của thị trường, điều đó sẽ giúp tôi trở thành một nhà sáng lập giỏi hơn.

Vì vậy, miễn là tôi tìm được cách đầu tư thật nhanh. Không mất quá một giờ để quyết định xem tôi có đầu tư hay không, không sao cả. Vì vậy, đến năm 2013, khi tôi bán OLX, tôi đã thực hiện 175 khoản đầu tư, giống như hàng chục khoản thoái vốn đang hoạt động rất tốt. Vì vậy, tôi giống như, bạn biết gì không? Với đối tác Jose, người đồng sáng lập Deremate với tôi, tôi nghĩ, hãy thành lập một văn phòng gia đình, tiếp tục đầu tư.

Và sau đó mọi người bắt đầu nói, Này, chúng tôi muốn đầu tư với bạn. Và vì vậy, chúng tôi đã tạo quỹ đầu tư mạo hiểm đầu tiên vào năm 2016. Nhưng thành thật mà nói, những gì chúng tôi làm là quy mô phiêu lưu đầu tư thiên thần. Chúng ta cư xử như những thiên thần. Tôi vẫn đầu tư vào các cuộc họp kéo dài hai, một giờ. Chúng tôi quyết định xem chúng tôi có đầu tư hay không, v.v.

Bây giờ, lý do là thị trường, tất nhiên, tôi đã tập trung, xây dựng và đầu tư vào thị trường trong 25 năm qua. Và tôi thậm chí còn học thiết kế thị trường ở trường đại học. Và tôi vẫn thích các doanh nghiệp có hiệu ứng mạng lớn. Và vì vậy, định nghĩa của tôi về thị trường khá rộng. Bạn biết đấy, nó là trung gian giữa người mua, người bán hoặc thứ gì đó. Vì vậy, nếu công ty FinTech cho vay vốn thường là một thị trường vì có vốn của nhà cung cấp và vốn của người mua chẳng hạn.

Vì vậy, đó là một định nghĩa rộng. Và ngày nay chúng tôi chủ yếu hoạt động trên thị trường B2B. Đó là bánh mì và bơ của chúng tôi. Lý do đây không phải là trọng tâm duy nhất là vì chúng tôi có triết lý rằng nếu bạn làm đúng với chúng tôi, chúng tôi sẽ đầu tư, chúng tôi sẽ hỗ trợ bạn cho dù bạn có làm gì lần thứ hai. Và tại thời điểm này, chúng tôi đã ủng hộ 2000 người sáng lập, 300 người rút lui, 150 người trong số họ đã kiếm được tiền.

Chúng tôi thua lỗ ở số tiền 150, rồi lại kiếm được tiền với số tiền 150. Đó là khoảng 300 người sáng lập. Vì vậy, 300 nhà sáng lập này sẽ quay trở lại và họ nói, Này, tôi đang xây dựng một công ty mới, bất kể họ đang làm gì. Họ nhận được một tấm séc từ chúng tôi.

Alejandro Garcia-Amaya: Đó là một số lượng lối thoát đáng kinh ngạc. Tỷ lệ đó thật điên rồ.

Fabrice Grinda: Ồ vâng. Và ngoài ra, một lượng thành công đáng tin cậy, phải không? Kiếm tiền từ một nửa số giao dịch chúng tôi đầu tư vào. Vì vậy, chúng tôi coi những người theo dõi như thể chúng tôi không phải là một nhà đầu tư hiện tại. Vì vậy, không phải lúc nào chúng tôi cũng theo dõi và chúng tôi thường bán khi giá tăng. Chúng tôi bán người chiến thắng của chúng tôi. Nó giống như chiến lược chống VC. Khi chúng ta cảm thấy thứ gì đó được định giá quá cao, chúng ta vẫn giữ được vị trí của mình.

Và vì vậy, vào năm 2021, khi mọi người khác đang phát điên. Tôi đã viết một bài blog có tựa đề Chào mừng đến với Bong bóng mọi thứ, nơi tôi trình bày rõ lý do tại sao tôi nghĩ rằng mọi loại tài sản từ bất động sản, trái phiếu đến cổ phiếu đại chúng, tiền điện tử, SPAC, NFT cho đến tài sản tư nhân, đặc biệt là những động lực ở giai đoạn cuối, đều được định giá và tại sao mọi người nên bán nhiều nhất có thể.

Tất nhiên, bây giờ, Đó là một thị trường tư nhân, vì vậy bạn, chúng tôi chỉ bán một phần nhỏ những gì chúng tôi muốn, nhưng tuy nhiên, chúng tôi có một số lượng thoát ra khá lớn vì đã có lúc các VC khác sẽ mua bạn trong thời gian thứ hai. Chúng tôi thường bán 50% vị thế của mình và nhiều công ty trong giai đoạn tăng giá.

Nhân tiện, những người sáng lập sẽ rất vui vì điều đó. Họ yêu cầu chúng tôi bán vì họ không muốn bị pha loãng quá nhiều bởi nguồn vốn chủ sở hữu cơ bản mới sắp có trong công ty. Bởi 300 người sáng lập này. Tôi sẽ cho bạn một ví dụ. Chúng tôi ủng hộ người sáng lập Brett Adcock, người đã xây dựng công ty Vettery.

Đó là một thị trường lao động. Chúng tôi đã bán nó cho Odeco với giá một trăm triệu. Chúng tôi kiếm thêm được khoảng 8,5 tiền khá nhanh chóng. Và sau đó anh quyết định sẽ xây dựng một công ty taxi bay chạy điện. Tài xế taxi tự bay có tên Archer. Vì vậy, chúng tôi thậm chí không nhận cuộc gọi. Chúng tôi giống như, đây là séc của chúng tôi. Chúng tôi đã làm vậy, chúng tôi không thương lượng.

Và sau đó anh ta bán nó hoặc đưa nó ra công chúng hoặc bất cứ điều gì. Và sau đó anh ấy quyết định chế tạo một robot hình người, một công ty điện, những robot điện hình người để thay thế con người và chọn kho đóng gói, chúng tôi cũng gửi cho cô ấy một tấm séc. Ngoài ra, nó không thực sự nhận một cuộc gọi, bạn biết đấy. Vì vậy, hiện có 300 người sáng lập đang hoạt động xung quanh, điều đó đang trở thành một phần ngày càng lớn trong danh mục đầu tư.

Điều đó nói lên rằng, chúng tôi vẫn kinh doanh thị trường vì hoạt động kinh doanh hiệu ứng mạng rất đẹp, phải không? Như tôi đã nói, chi phí thu hút khách hàng giảm khi họ mở rộng quy mô, người chiến thắng sử dụng vốn hiệu quả nhất. Vâng, một khi bạn có tính thanh khoản, bạn không cần nhiều vốn như vậy để giành chiến thắng.

Alejandro Garcia-Amaya: Bạn ưu tiên những tiêu chí nào khi lựa chọn các công ty khởi nghiệp để đầu tư?

Fabrice Grinda: Đúng vậy, chúng tôi có bốn tiêu chí và chúng rất rõ ràng, đồng thời chúng tôi yêu cầu cả bốn tiêu chí phải đầu tư. Vì vậy, một số quỹ đầu tư mạo hiểm sẽ nói với bạn rằng, tôi chỉ đầu tư vào những người sáng lập xuất sắc và chỉ thế thôi. Đó là tiêu chí duy nhất. Điều đó không đúng với chúng tôi. Chúng tôi muốn có những nhà sáng lập phi thường, điều này đối với chúng tôi như một định nghĩa, nhưng tôi sẽ giải thích điều đó.

Vì vậy, tôi muốn có một đội ngũ tuyệt vời, một công việc kinh doanh tốt đáp ứng các điều khoản hợp lý về thời gian và kinh tế đơn vị. Trên thực tế, không có gì rẻ, nhưng công bằng và điều đó phù hợp với luận điểm của chúng tôi về hướng thế giới đang hướng tới và điều đó đang làm cho thế giới trở thành một nơi tốt đẹp hơn để giải quyết vấn đề bình đẳng về cơ hội hoặc biến đổi khí hậu hoặc khủng hoảng về sức khỏe tinh thần và thể chất.

Và vì vậy hãy để tôi nhấp đúp chuột và tất cả cho nó. Đội ngũ số một, chúng tôi muốn những người có tài hùng biện đặc biệt vì những người có tài hùng biện hoặc ở vị trí tốt hơn để huy động vốn để thu hút các đội tốt hơn, làm BD tốt hơn, PR tốt hơn, v.v. và biết cách thực hiện. Và cách tôi trêu chọc trong cuộc gọi kéo dài một giờ, nếu họ biết cách thực hiện là cách họ mô tả số hai, đó là mức độ hấp dẫn của các doanh nghiệp và tôi quan tâm sâu sắc đến kinh tế công đoàn.

Bây giờ chúng tôi chủ yếu là hạt giống và A, đó là bánh mì và bơ. Nhưng chúng tôi sẽ làm một số việc chuẩn bị trước. Ngay cả trong giai đoạn tiền hạt giống, tôi muốn người sáng lập có thể nói rõ chi phí thu nạp khách hàng ước tính của bạn sẽ như thế nào dựa trên phân tích trang đích, mật độ, phân tích từ khóa, tỷ lệ chuyển đổi từ lượt đăng ký trên trang đích đến những gì anh ta nghĩ rằng việc mua hàng sẽ dựa trên dựa trên mức trung bình của ngành là bao nhiêu.

Và tốt hơn hết là anh ấy có thể nói rõ cấu trúc lợi nhuận của các doanh nghiệp như thế này là AOV. Và tôi mong họ cung cấp cho tôi AOV phù hợp với ngành. Và đây là cấu trúc lợi nhuận của họ. Và thậm chí, kinh tế học đơn vị mà tôi đang tìm kiếm là nền tảng trong đó bạn hoàn lại CAC đã nạp đầy đủ của mình trên cơ sở biên độ đóng góp hai cơ sở sau sáu tháng và ba cơ sở thoát sau 18 tháng.

Và ai biết LTB của bạn đối với CAC là bao nhiêu vì A, bạn chưa tồn tại được hơn 18 tháng và B, bạn biết đấy, lý tưởng nhất là bạn có tỷ lệ tiêu cực. Và cuối cùng, nó là 10 ăn 1, 20 ăn 1, sao cũng được. Và nếu bạn không ở đó, tôi muốn biết tại sao bạn đến đó với quy mô lớn mà không cần mọi ngôi sao trong đa vũ trụ cùng nhau.

Thứ ba, tôi muốn giải quyết các điều khoản một cách công bằng. Chúng tôi đầu tư vào 200 công ty mỗi năm. Vì vậy, chúng tôi biết mức định giá trung bình ở đâu. Và chúng tôi muốn đầu tư vào thứ gì đó công bằng. Và bây giờ, bạn biết đấy, nó giống như một vòng hạt giống. Bạn đang huy động vốn của mình, nếu bạn là một thị trường nơi bạn kiếm được 150 nghìn GMV hoặc có thể là 30 nghìn doanh thu ròng và bạn đang huy động ba ở mức 10 trước, hạt giống. Pre-seed bạn có thể nuôi một lúc năm giờ. Và ở vòng A, bạn đang kiếm được 5, 600K GMV hoặc có thể là 100, 100-150K doanh thu ròng hoặc MRR và bạn đang huy động được 7 ở mức 23 trước.

Và giá trị trung bình là cao hơn. Và tất nhiên, nếu bạn là người sáng lập lần thứ hai, mức định giá có thể cao hơn. Nhưng đó thực sự là nơi thị trường ngày nay. Và B hiện tại, bạn đang kiếm được hai triệu rưỡi GMV mỗi tháng với tỷ lệ nhận 15%, hoặc có thể là 500, 600, 700 K và MRR.

Và bạn đang raise 15 và 50 pre. Nếu bạn không thể làm được điều đó. Chúng tôi có thể chuyển một số giá và không sao cả. Chà, có lẽ chúng ta sẽ quay lại vòng tiếp theo nếu bạn muốn định giá. Và số bốn, như tôi đã nói, những luận điểm rất rõ ràng về tương lai của công việc, tương lai của thực phẩm, tương lai của bất động sản, tương lai của ô tô, tương lai của phương tiện di chuyển.

Chúng tôi muốn những thứ phù hợp với tương lai đó. Và chúng ta cần tất cả bốn tiêu chí đều đúng. Ngay cả một đội tuyệt vời, nếu chúng tôi không thích phần còn lại, chúng tôi sẽ không làm điều đó.

Alejandro Garcia-Amaya: Tôi thích điều đó. Vâng, đó là cảm ơn bạn vì sự cố đó. Siêu rõ ràng. Nói đến đây, tôi nhớ là bạn đã nghe và sẽ thế này, còn 2 câu hỏi nữa. Đây là 1 trong số đó Và tôi rất đánh giá cao thời gian của bạn.

Bạn đã đề cập đến, chúng ta đang nói về tương lai. Và khoản đầu tư của bạn hiện đang ở đâu, khoản đầu tư nào khiến bạn cực kỳ phấn khích. Tôi đã nghe bạn nói về các dịch vụ B2B và sự cải thiện trong một số ngành, mọi việc thực sự được thực hiện như thế nào?

Bạn có thể nói một chút về điều đó được không? Các bạn đang thảo luận về lĩnh vực sản xuất như thế nào?

Fabrice Grinda: Vâng. Vì vậy, tôi muốn nói rằng thị trường B2B hiện nay đang là bánh mì và bơ. Có năm trang con nhưng hãy để tôi lùi lại một bước. Vì vậy, nếu bạn nhìn vào cuộc sống tiêu dùng của mình, bạn sẽ có một trải nghiệm tuyệt vời. Amazon, bạn có thể đặt bất cứ thứ gì và nhận trong một hoặc hai ngày hoặc DoorDash cho đồ ăn hoặc Uber cho ô tô hoặc Airbnb hoặc booking.com. Và 25% giao dịch mua hàng trực tuyến của bạn về cơ bản đã được số hóa với tư cách là người tiêu dùng. Nhưng nếu bạn là một doanh nghiệp. Bạn vẫn đang ở trong thời kỳ đen tối với tỷ lệ thâm nhập dưới 1% ở hầu hết các danh mục.

Vì vậy, hãy tưởng tượng bạn muốn mua hóa dầu. Không có danh mục trực tuyến. Không có kết nối với nhà máy để xem tình trạng sẵn có. Không có giá cả. Không có đặt hàng trực tuyến. Không có thanh toán trực tuyến. Có một sự theo dõi đơn đặt hàng của bạn. Không có bảo hiểm, không có nguồn tài chính và tất cả đều có thể là các công ty khác nhau.

Và điều này cần phải xảy ra ở mọi ngành dọc chính. Vì vậy, số một là số hóa chuỗi cung ứng đầu vào B2B. Hóa dầu, đó là Knowde. Hoặc thép, nó giống như Metaloop hay Reibus. Hoặc sỏi và một công ty tên là Schuttflix và sản xuất mọi danh mục đầu vào chính. Thứ hai, số hóa SMB. Bạn biết đấy, bất cứ ai họ yêu thích thể loại này. Bạn mở một tiệm bánh pizza vì bạn thích nấu pizza và trò chuyện với khách hàng.

Bạn không thành lập một tiệm bánh pizza vì bạn nghĩ, tôi rất hào hứng khi được xây dựng một trang web, nhập nhận xét với Google và Yelp, đàm phán với các nhà cung cấp, thực hiện giao dịch với Uber và DoorDash, nhận POS, làm kế toán. KHÔNG! Và vì vậy, chúng tôi đang đầu tư vào những công ty thực hiện tất cả những công việc nặng nhọc. Vì vậy, tương lai công việc và khả năng hỗ trợ SMB của họ sẽ bị ảnh hưởng.

Vì vậy, chúng tôi là nhà đầu tư vào Slice dành cho tiệm bánh pizza. Xu cho tiệm giặt khô và Odeko cho quán cà phê. Và Chipper ở Columbia bán rượu bodegas, và Fresha bán tiệm hớt tóc, bạn biết đấy. Và một số trong số này ở quy mô thực, ý tôi là, Fresha, tôi nghĩ có 70.000 tiệm cắt tóc, hàng tỷ khối lượng thanh toán sẽ thông qua nền tảng này. Nó thực sự thay đổi cuộc sống của những chủ sở hữu SMB này.

Thứ ba, chuyển chuỗi cung ứng ra khỏi Trung Quốc sang các nước thân thiện, đặc biệt là Ấn Độ. Vì vậy, sự bảo vệ của Pháp, tôi đoán sẽ là luận điểm cốt lõi trong những cơn gió thuận khổng lồ này nhưng nếu bạn như vậy, và kiểu này cũng thuộc loại thứ hai, nếu bạn là một nhà sản xuất nhỏ ở Ấn Độ, bạn sở hữu một nhà máy, tất cả các bạn muốn làm là sản xuất, điều bạn không muốn làm là nhập RFQ, tạo mẫu, xử lý các vấn đề như xuất khẩu, hải quan, lập hoá đơn và được các công ty lớn này ở Châu Âu hoặc Hoa Kỳ thanh toán. Và vì vậy, chúng tôi là nhà đầu tư tại các thị trường may mặc, gốm sứ, thảm, vải lanh, v.v., đang giúp các nhà sản xuất SMB này ở Ấn Độ mở rộng quy mô và bán sang phương Tây. Nhưng đối với người mua, đó là điều cơ bản vì họ cũng đang chuyển chuỗi cung ứng của mình ra khỏi Trung Quốc, đây là một rủi ro địa chính trị lớn.

Số bốn. Thị trường lao động đã hỗ trợ tất cả những điều này. Vì vậy, chúng tôi là nhà đầu tư vào WorkRise, một thị trường lao động dành cho công nhân dịch vụ dầu mỏ hoặc những người lắp đặt năng lượng mặt trời, v.v. Và chúng tôi là nhà đầu tư vào Trusted Health, tức y tá. Hàng trăm triệu GMV là nhà đầu tư vào Job&Talent, một thị trường dành cho công nhân cổ xanh ở Tây Ban Nha và Nam Âu.

Và tôi đoán là số năm. Lớp cơ sở hạ tầng để hỗ trợ tất cả các thị trường B2B này. Vì vậy, chúng tôi là nhà đầu tư vào Flexport, một công ty giao nhận vận tải kỹ thuật số. ShipBob, một nền tảng lấy hàng, đóng gói, giao hàng chặng cuối và nhiều, rất nhiều nền tảng khác như các công ty thanh toán như Rapyd hoặc Stripe, đang hỗ trợ các loại công ty khác nhau này.

Và đó thực sự là công việc chính của ngày hôm nay, nhưng cuối cùng chúng tôi đã làm được rất nhiều điều thú vị, thú vị vì giống như mạng lưới truyền tĩnh mạch mà chúng tôi có, nhưng cũng là nơi mà sự tò mò đưa chúng tôi đến.

Alejandro Garcia-Amaya: Tôi biết rằng bạn đã đề cập đến điều đó khoảng hai lần một năm, rằng bạn gặp gỡ một số cá nhân và nói về tương lai cũng như các ngành khác nhau khiến bạn hứng thú.

Có bất kỳ nội dung nào mà bạn chia sẻ không, cho dù đó là thông qua blog cá nhân của bạn hay như một tờ giấy trắng về thứ gì đó, bất cứ thứ gì bạn yêu thích mà bạn có và bạn yêu thích để mọi người truy cập và xem.

Fabrice Grinda: Vì vậy, vâng, hai lần một năm, chúng tôi tổ chức những hội nghị này, nơi tôi mang LP, các đối tác và nhà sáng lập VC khác đến để nói về tương lai của nhân loại, những gì không tồn tại thì nên tồn tại, làm thế nào để biến thế giới trở nên tốt đẹp hơn địa điểm.

Không có gì rõ ràng từ đó ngoại trừ việc chúng tôi đưa ra ý tưởng và sau đó chúng tôi tìm kiếm những người sáng lập để xây dựng chúng hoặc chúng tôi đầu tư vào chúng. Được rồi. Vì vậy, nó trở thành một phần của những thứ chúng ta xây dựng hoặc đầu tư trong một hoặc hai năm tới. Nhưng vâng, tôi viết rất nhiều trên blog của mình. Về các xu hướng, luận điểm, vị trí chúng ta đang ở, nơi chúng ta sẽ tới, và tôi viết về mọi thứ và mọi thứ như kinh tế vĩ mô, tiền điện tử, bất cứ điều gì thoáng qua trong tâm trí tôi, nhưng nó thường có, hoặc có một lớp phủ khá lớn về nơi chúng ta đang ở trong AI, tình trạng khởi nghiệp là gì? Và vì vậy, đó là cách để tôi sắp xếp suy nghĩ của mình và tạo ra cuộc trò chuyện với cộng đồng nói chung.

Alejandro Garcia-Amaya: Khi chia sẻ buổi nói chuyện, chúng tôi sẽ đảm bảo có liên kết blog cá nhân của bạn ở đó. Bất cứ điều gì chúng tôi chưa đề cập đến thì bạn muốn chia sẻ bất cứ điều gì khác mà bạn muốn chia sẻ với cộng đồng.

Fabrice Grinda: Vâng, tôi đoán phân tích của tôi là tôi cực kỳ lạc quan về vị trí của chúng ta. Và chúng ta vẫn đang ở giai đoạn đầu của cuộc cách mạng công nghệ. Chúng tôi sắp số hóa toàn bộ thế giới BDB. Đó là một xu hướng sẽ mất 10, 20 năm nữa. Đó là tình trạng giảm phát ồ ạt. Bởi vì nó có tác dụng giảm phát, nó mang tính bao trùm và sẽ tăng sức mua cũng như chất lượng cuộc sống của mọi người nơi đang sắp diễn ra một cuộc cách mạng lớn về công nghệ khí hậu, nơi chúng ta đang thấy rằng sức mạnh giảm phát của công nghệ thông qua pin và năng lượng mặt trời đang trở nên rẻ hơn rất nhiều so với mọi thứ khác rằng chúng ta sẽ chuyển đổi hoàn toàn hoặc hoặc sản xuất năng lượng sang hệ thống không có carbon đến mức tôi nghi ngờ rằng chi phí biên của điện trong vòng 30, 20, 40 năm sẽ bằng 0, điều này thực sự sẽ dẫn đến một cuộc cách mạng khác. Và chúng ta sẽ có thể trồng trọt trên sa mạc, khử muối trong nước mặn.

Ý tôi là, có rất nhiều điều tích cực đang đến, ừ, nếu bạn lùi lại một bước thì các xu hướng quá lạc quan và bản thân AI có thể sẽ dẫn đến một cuộc cách mạng năng suất lớn, sẽ biến đổi cuộc sống của chúng ta tốt đẹp hơn. Bây giờ, chúng ta đang ở đỉnh cao của chu kỳ cường điệu hóa, vì vậy có lẽ trong vài năm tới nó sẽ gây thất vọng và sẽ mất một thời gian trước khi nó được đưa vào chính phủ và doanh nghiệp lớn, nơi nó sẽ thực sự ảnh hưởng đến năng suất, nhưng trong 10 năm nữa , 20 năm nữa, có lẽ nó sẽ thay đổi hoàn toàn cuộc sống chúng ta đang sống tốt đẹp hơn. Và vì thế.

Alejandro Garcia-Amaya: Tôi cũng rất phấn khích.

Fabrice Grinda: Vâng, tôi rất phấn khích. Chúng ta đang trên đà xây dựng một thế giới ngày mai tốt đẹp hơn, đó sẽ là một thế giới bình đẳng về cơ hội cho nhiều người và sẽ bền vững về môi trường. Vì vậy, tôi rất vui được góp phần xây dựng thế giới này và bạn cũng nên như vậy.

Alejandro Garcia-Amaya: Vâng. Vâng, cảm ơn bạn rất nhiều vì thời gian. Cảm ơn, Fabrice. Thưởng thức phần còn lại trong ngày của bạn! Cảm ơn.

Fabrice Grinda: Cảm ơn bạn. Bảo trọng.

Alejandro Garcia-Amaya: Hãy cẩn thận.

Phỏng vấn tiêu điểm thành viên 3i

Gần đây tôi đã được giới thiệu trên podcast nổi bật của Người sáng lập 3i Thành viên, nơi tôi đã nói chuyện với Eric Rosen và chia sẻ triết lý của tôi về đầu tư thiên thần, đưa ra lời khuyên cho những người sáng lập tương lai và thảo luận những hiểu biết sâu sắc của tôi về tiền điện tử, thị trường, v.v.

3i Member là mạng lưới thành viên dành cho các nhà đầu tư tư nhân thành đạt, những người tìm kiếm cơ hội, chia sẻ chuyên môn và xây dựng giá trị cho nhau vượt xa thỏa thuận.

Ngoài video YouTube trên, bạn cũng có thể nghe podcast trên iTunesSpotify .

iTunes:

Spotify:

Dưới đây là bản ghi lại cuộc trò chuyện để bạn đọc vui vẻ.

Tiêu điểm của người sáng lập: Bài học từ Nhà đầu tư thiên thần số 1 của Forbes Fabrice Grinda

Eric Rosen: Xin chào. Tên tôi là Eric Rosen. Chào mừng bạn đến với podcast chung của 3i và Báo cáo Rosen và Chuỗi người sáng lập. Hôm nay, tôi rất vinh dự được đón tiếp vị khách của chúng ta, Fabrice Grinda. Chào mừng, Fabrice. Bạn hôm nay thế nào?

Fabrice Grinda: Tôi đang làm rất tốt. Cảm ơn bạn đã mời tôi.

Eric Rosen: Tuyệt vời. Chúng tôi rất vui mừng khi bạn ở đây. Vậy là bạn đã có một sự nghiệp tuyệt vời và Forbes thực sự đã gọi bạn là nhà đầu tư thiên thần số một trên thế giới. Bạn đến đó bằng cách nào?

Fabrice Grinda: Tôi muốn nói rằng điều đó đã xảy ra vì tôi chưa bao giờ có ý định trở thành một nhà đầu tư thiên thần. Tôi là một nhà sáng lập công nghệ và những người khác bởi vì tôi rất nổi tiếng với công chúng, những người sáng lập khác đã đến và đề nghị tôi đầu tư vào họ và suy nghĩ rất lâu xem tôi có nên làm điều đó hay không. Và tôi bắt đầu làm việc đó và nó tự nó diễn ra.

Eric Rosen: Vậy điều gì khiến bạn trở thành người của công chúng? Công ty mà bạn thành lập là gì? Và điều đó đã xảy ra như thế nào?

Fabrice Grinda: Trở lại năm 1998, khi tôi 23 tuổi, tôi đã xây dựng một eBay tương đương với Châu Âu và tôi đang cố gắng đưa Internet đến Châu Âu. Và tôi đoán câu chuyện cực kỳ hấp dẫn. Bạn biết đấy, đứng đầu lớp tôi ở Princeton, anh chàng người Pháp đã sang Mỹ; đã học được Internet và những sợi dây và nó đã mang nó đến Châu Âu.

Và vì vậy, bạn biết đấy, nó xuất hiện trên trang bìa của một tạp chí, trang bìa tương đương với bất cứ thứ gì, Forbes, Fortune, vân vân, và có thể rất công khai. Và vì vậy những người sáng lập khác bắt đầu hỏi liệu tôi có thể đầu tư với họ không. Và hãy nhìn xem, tôi thực sự đã do dự trong một thời gian dài bởi vì tôi nghĩ, việc đầu tư vào người khác có phải là đi chệch khỏi nhiệm vụ của tôi với tư cách là người sáng lập không?

Cuối cùng, tôi quyết định rằng nếu tôi có thể truyền đạt những bài học kinh nghiệm cho người khác, điều đó sẽ khiến tôi trở thành một nhà sáng lập giỏi hơn. Và nếu tôi có thể gặp những người sáng lập khác và theo dõi nhịp đập của thị trường thì điều đó sẽ giúp tôi trở thành một người sáng lập giỏi hơn, đặc biệt là điều hành một trang web đa danh mục, hiểu được điều gì đang xảy ra trong từng danh mục. Và thế là tôi bắt đầu làm việc đó.

Và bạn biết đấy, lý do khiến tôi trở nên sung mãn như vậy là vì tôi nghĩ có rất nhiều vấn đề cần giải quyết trên thế giới và tôi muốn giải quyết tất cả chúng. Và vì vậy, bạn biết đấy, khi bạn nghĩ về những thứ như biến đổi khí hậu, đó không phải là một vấn đề, mà là hàng nghìn vấn đề phụ nhỏ. Và tôi muốn ủng hộ tất cả những người đang cố gắng giải quyết từng vấn đề một.

Eric Rosen: Vậy, để trở thành nhà đầu tư thiên thần thành công nhất, bạn đã thực hiện bao nhiêu khoản đầu tư thiên thần?

Fabrice Grinda: Cho đến nay, tôi đã thực hiện 1100 khoản đầu tư thiên thần và tôi thấy khoảng 300 giao dịch mỗi tuần.

Eric Rosen: 300 giao dịch một tuần. Ồ!

Fabrice Grinda: Vâng. Và hiện nay tôi đang thực hiện 200-300 khoản đầu tư mỗi năm.

Eric Rosen: Trời ạ, thật tuyệt vời. Và khoản đầu tư thiên thần thành công nhất mà bạn đã thực hiện là gì?

Fabrice Grinda: Đó là nhà đầu tư ban đầu vào Alibaba. Tôi đang ở giai đoạn đầu của Delivery Hero, tựa game giống như một cánh cửa dẫn vào Châu Âu và Đông Nam Á. Tôi đã đầu tư vào Uber, Airbnb, Flexport, Slice. Ý tôi là bạn đặt tên cho nó. Chuyên môn của tôi là thị trường và kinh doanh hiệu ứng mạng lưới. Và ngày nay chúng ít được biết đến hơn vì chủ yếu là B2B. Nhưng trong những ngày đầu, đó đều là những vấn đề mà người tiêu dùng phải đối mặt mà tôi đã đề cập.

Eric Rosen: Và có phải nó luôn tròn như thiên thần không? Phải không, đó có phải là hạt giống không? Đó có phải là A, B, C không? Bạn thường tìm đến những thứ đó ở đâu?

Fabrice Grinda: Tôi là người theo thuyết bất khả tri về giai đoạn. Nhưng hầu hết những gì tôi làm, bánh mì và bơ, tôi sẽ nói đó sẽ là hạt giống và A. Tôi hiếm khi làm hạt giống trước vì tôi không đầu tư vào đối thủ cạnh tranh và tôi không muốn bị loại khỏi cuộc chơi. một danh mục trước khi tôi xem tất cả những người chơi khác nhau và xem ai là người chiến thắng mới nổi.

Và đôi khi tôi làm B trở đi vì đôi khi phải mất nhiều thời gian để người chơi chiến thắng xuất hiện, nhưng hạt giống và A thực sự là bằng bánh mì và bơ, nhưng đó là khoảng 70% hạt giống và A, 20% B trở đi, 10% hạt giống trước. Và sau đó chúng ta cũng có 55% là Hoa Kỳ và Canada, 25% là Tây Âu, 10% là Brazil và Ấn Độ, và 10% là phần còn lại của thế giới, và thực sự là phần còn lại của thế giới, như Ấn Độ, Philippines, Chile, Nigeria, bất cứ thứ gì.

Eric Rosen: Chà. Vì vậy, để xem xét 300 giao dịch mỗi tuần, hãy thực hiện 11 hoặc 1200 khoản đầu tư trong một năm. Đội ngũ của bạn tại FJ Labs lớn đến mức nào?

Fabrice Grinda: Tức là 200 đến 300 khoản đầu tư mỗi năm. Nhóm đầu tư có 11 người. Đội ngũ đầy đủ hiện có 33 người, với lượng văn phòng hỗ trợ khổng lồ. Và do đó, nó đã chuyển từ cách tiếp cận thời gian thực sự của một Thiên thần đầu tư vào văn phòng gia đình sang một công ty đầu tư mạo hiểm, ngoại trừ việc chúng tôi cư xử như những nhà đầu tư thiên thần.

Tôi nói, những gì chúng tôi làm là đầu tư thiên thần ở quy mô mạo hiểm, bởi vì chúng tôi tổ chức hai cuộc họp kéo dài một giờ trong vòng một tuần và chúng tôi quyết định xem mình có đầu tư hay không. Vì vậy, chúng tôi không ngồi vào ghế hội đồng quản trị. Chúng tôi không dẫn đầu, chúng tôi không định giá. Chúng tôi thực sự là người sáng lập, người sáng lập trước đây hoặc người thân thiện với người sáng lập, quyết định nhanh chóng với sự minh bạch hoàn toàn và chúng tôi sẵn sàng trợ giúp bạn.

Eric Rosen: Chà! Đó là sự thay đổi khá nhanh chóng. Vì vậy, nếu bạn quay lại nhanh như vậy, bạn phải có công thức với những thứ phải có hoặc không thể có. Vì vậy, ba hoặc bốn đặc điểm chính mà bạn cần có để đầu tư là gì? Và có một số điều không bắt đầu được, nếu họ làm điều này hoặc không làm điều này thì họ sẽ bị loại?

Fabrice Grinda: Vì vậy, tôi muốn bốn thứ và chúng đều bắt buộc phải có. Vì vậy, một là, tôi cần phải thích những người sáng lập. Thứ hai, tôi cần phải thích công việc kinh doanh. Thứ ba, tôi cần thích các điều khoản của thỏa thuận và thứ tư, tôi cần thích luận điểm và vấn đề mà họ đang giải quyết. Và những gì chúng tôi đang tìm kiếm cho mỗi người trong số họ là như sau. Vì vậy, tôi muốn những người sáng lập vừa là những người phát ngôn có tầm nhìn xa, phi thường, có tài hùng biện nhưng cũng có thể thực thi.

Vì vậy, điểm giao nhau của sơ đồ sự kiện giữa những người cực kỳ hùng biện và có tầm nhìn xa nhưng có thể thực hiện được thực sự là khá nhỏ. Nhưng bạn cần cả hai vì ai đó có thể. Nó rất hùng hồn, sẽ có thể huy động được tiền với mức định giá cao hơn, thu hút những người giỏi hơn, sẽ nhận được nhiều PR hơn, các giao dịch BD tốt hơn.

Nhưng nếu bạn không có kỹ năng thực thi, có thể bạn sẽ kết thúc với Theranos. Và nếu bạn có một người biết cách thực hiện nhưng không thể nói, họ sẽ không thể huy động vốn và có thể xây dựng một doanh nghiệp nhỏ có lãi. Số hai. Và tôi quan tâm đến cả bốn điều đó. Tôi quan tâm đến thời gian và tính kinh tế của đơn vị và thậm chí cả trước khi ra mắt, ngay cả một người nào đó trước khi ra mắt cũng cần có khả năng trình bày rõ ràng tính kinh tế của đơn vị ước tính sẽ trông như thế nào dựa trên việc đã thực hiện phân tích trang đích, ước tính chi phí thu hút khách hàng dựa trên CPC và tỷ lệ chuyển đổi để mua hàng.

Họ cần biết giá trị đơn hàng trung bình của ngành. Và tỷ suất đóng góp và tốt hơn hết là họ nên mong đợi sẽ phù hợp với mức trung bình của ngành và mọi người không biết rằng, bạn biết đấy, đối với tôi, nói lên thực tế là họ có thể không thể thực hiện được. Thứ ba, các điều khoản trong thỏa thuận cần phải công bằng, không có gì trong lĩnh vực công nghệ là rẻ. Nhưng liệu có công bằng không, dựa trên vòng đấu, nhóm lôi kéo và lựa chọn mà họ đang thực hiện, và chúng tôi thấy rất nhiều giao dịch, chúng tôi thực sự biết vòng C trung bình, vòng A, vòng B, vân vân, là vậy đó. Và điều thứ tư, bạn biết đấy, chúng tôi đã làm việc có mục đích. Trước hết, chúng tôi muốn giải quyết tình trạng bất bình đẳng về cơ hội, biến đổi khí hậu và cuộc khủng hoảng về sức khỏe tinh thần và thể chất.

Và trong mỗi điều này, chúng tôi đều có những luận điểm rõ ràng về tương lai của công việc, tương lai của thực phẩm, tương lai của bất động sản. Bạn có phù hợp với luận điểm này? Và bạn có đang giải quyết vấn đề mà chúng tôi quan tâm không? Và chúng tôi muốn cả bốn đều đúng. Và sau đó dựa trên nhận dạng mẫu, vì tất nhiên, tại thời điểm này, chúng tôi đã đầu tư vào 1.100 công ty. Chúng tôi đã thấy rất nhiều công ty và chúng tôi đã đầu tư khoảng 1% trong số những công ty mà chúng tôi thấy có thể đưa ra quyết định rất nhanh chóng.

Eric Rosen: Chà. Và vì vậy, bạn đã cho chúng tôi biết bốn đặc điểm cần phải có. Nếu một hoặc hai điều mà nếu bạn thấy bạn thích, thì tôi sẽ phản đối ngay, rõ ràng là nếu bạn không thích người sáng lập, nhưng tôi muốn nói rằng ngoài điều đó ra, có những điều khoản hay điều gì chỉ đúng không? những điều không bắt đầu đối với bạn?

Fabrice Grinda: Hầu như tất cả đều liên quan đến vấn đề này phải không? Giống như vậy, nếu bạn không biết mô hình kinh doanh của mình thì có thể một số công ty này. Vì vậy, hãy nhìn xem, tỷ lệ sống sót sau 5 năm của một công ty khởi nghiệp là khoảng 5%. Nhưng nếu lúc mới ra mắt bạn không biết mô hình kinh doanh của mình thì có thể con số đó là 0,1%. Và như vậy, chúng ta đang nói chuyện như 500 S.

Vâng. Và có những doanh nghiệp lớn bắt đầu mà không có mô hình kinh doanh. Google và Facebook là những ví dụ về điều đó, nhưng đó không phải là những việc tôi làm bởi vì tôi không cố gắng chơi Moneyball, tôi đang chơi Powerball. Tôi đã giành được hầu hết các công ty của mình để kiếm tiền. Và nhân tiện, việc trở thành nhà đầu tư thiên thần thành công nhất thế giới là điều rất dễ dàng, trở thành thiên thần thành công nhất thế giới, nghĩa là bạn thực sự có lối thoát và chúng tôi có 300 lối thoát. Chúng tôi đã lãi kép ở mức IR 39% trong 24-25 năm. Điều đó khó hơn rất nhiều để trở thành người giỏi nhất mà bạn cần có lối thoát. Và chúng tôi đã kiếm được tiền từ một nửa khoản đầu tư mà chúng tôi đã thực hiện.

Eric Rosen: Chà.

Fabrice Grinda: Thành thật mà nói, là nhờ bốn phương pháp phỏng đoán này. Vì vậy, chúng tôi thực sự muốn bạn có một mô hình kinh doanh.

Chúng tôi thực sự muốn bạn tập trung vào số tiền chi tiêu và kinh tế đơn vị của bạn, điều mà không ai quan tâm vào năm 2021. Nhưng cuối cùng, vào năm 2023, điều đó đã trở nên bình thường. Và chúng tôi quan tâm đến việc định giá. Có một số nhà đầu tư mạo hiểm nghĩ rằng công ty sẽ chiến thắng ở hạng mục này. Không quan trọng bạn nhận được nó ở mức giá nào; vấn đề là bạn có được nó.

Và chúng tôi không cảm thấy điều đó là đúng. Nếu bạn đến lúc 5 giờ và bán với giá 50, bạn sẽ ổn thôi. Nhưng nếu bạn nhập ở mức 50 và bán với giá 50, bạn sẽ lấy lại được tiền. Và nếu họ bán với giá thấp hơn thế thì bạn sẽ không bán. Và lý do chúng tôi kiếm được tiền trong hơn một nửa số khoản đầu tư của mình là vì chúng tôi đã tuân thủ kỷ luật về giá.

Eric Rosen: Chà, tôi có thể nói với bạn điều này, tôi chắc chắn sẽ không nhầm lẫn với nhà đầu tư thiên thần sung mãn nhất mọi thời đại. Tôi đã kiếm được khoảng 30 đô la từ PA của mình và tôi có thể nói với bạn rằng tôi đã mất tiền hơn một nửa số tiền đầu tư của mình. Vì vậy, có vẻ như tôi nên đưa tiền của mình cho bạn. Vì vậy, tôi muốn đặt câu hỏi này theo hai cách. Một, những sai lầm đầu tư lớn nhất mà bạn thấy người khác mắc phải là gì? Và thứ hai, bạn biết đấy, những sai lầm lớn nhất mà những người khởi nghiệp, những người sáng lập mắc phải là gì?

Fabrice Grinda: Vâng, có nhiều loại sai lầm khác nhau. Tôi nghĩ điều tôi không thích với tư cách là một người sáng lập, khi nói chuyện với các nhà đầu tư, thành thật mà nói, đó chỉ là sự thiếu minh bạch, mọi người không phản hồi lại tôi.

Mọi người không tôn trọng thời gian của tôi, đến muộn trong các cuộc gọi. Và thành thật mà nói, tôi thực hiện cuộc gọi với một VC hoặc một thiên thần. Tôi nghĩ nó sẽ diễn ra rất tốt. Và sau đó họ sẽ đi thẳng thay vì đánh bóng tôi, thực sự đưa cho tôi, nếu bạn không muốn đầu tư thì cũng không sao. Chỉ cần cho tôi biết lý do tại sao không, tôi sẽ cần thay đổi điều gì nếu cần thay đổi và thực hiện điều đó.

Bây giờ nó giống một hành vi hướng tới các thiên thần hơn, giống như việc tạo ra sự tín nhiệm của bạn đối với những người sáng lập và chỉ tạo ra sự sáng tạo của bạn. Cả hai đều là sai lầm thiếu sót và hoa hồng, phải không? Giống như, có những công ty bạn có thể nên đầu tư vào nhưng lại không. Và tất cả chúng ta đã làm những điều đó vì nhiều lý do.

Và sau đó có những công ty mà bạn có thể không nên đầu tư nhưng lại đầu tư vào và điều gì khiến bạn lạc lối. Hãy nhìn xem, chúng ta đan một cách gọn gàng, phải không? Khi bạn là một người rất thông minh và thành công, bạn có xu hướng tin tưởng vào mọi thứ và bạn có thể làm được bất cứ điều gì. Và thực tế không phải vậy.

Và chúng tôi nghe có vẻ rất năng suất nhưng thực tế là chúng tôi có chuyên môn. Tôi đã học thiết kế thị trường ở trường đại học. Tôi đã và đang xây dựng các khu chợ. Thị trường lớn nhất mà tôi xây dựng là một công ty có tên OLX. Đó là 11.000 nhân viên ở 30 quốc gia. Đây là trang web rao vặt thành công nhất trên thế giới.

Đó là những gì Craigslist nên có nếu nó được đọc đúng cách với tính năng ưu tiên di động, thanh toán và vận chuyển tích hợp, nội dung được kiểm duyệt trước, thân thiện với phụ nữ, không lừa đảo, không spam và là thị trường hàng đầu ở tất cả các thị trường mới nổi như Brazil, Latin, Ukraine , Nga, Đông Âu, v.v. Và kết quả là, vì tôi đang điều hành thị trường, nên tôi tập trung vào việc xây dựng và đầu tư vào thị trường và hoạt động kinh doanh hiệu ứng mạng lưới.

Tôi không đi làm công nghệ sinh học, công nghệ xanh và phần cứng, v.v. Vì vậy, tôi nghĩ nhiều người bị dẫn đi lạc lối bởi thành công của chính mình và làm những việc mà họ không có chuyên môn.

Eric Rosen: Vâng, tôi muốn nói rằng, bạn biết đấy, tôi đã điều hành một quỹ phòng hộ trị giá hàng tỷ đô la và yêu cầu mọi người phải biết bạn giỏi về lĩnh vực gì.

Và tôi nghĩ điều gì xảy ra trong những khoảng thời gian hưng phấn và khó tìm thấy thứ gì đó, bạn bắt đầu lạc lối và cố gắng làm điều gì đó không phải là năng lực cốt lõi. Và tôi có thể nói rằng 99 trong số một trăm lần nó kết thúc trong nước mắt. Và vì vậy, bạn biết đấy, khi tôi ở trong quỹ của mình, chúng tôi đã làm những gì chúng tôi đã làm và chúng tôi đã không làm.

Bạn biết đấy, hãy nhìn xem chúng tôi không phải là chuyên gia. Vì vậy, tôi nghĩ đó là một điểm thực sự tốt.

Fabrice Grinda: Vâng. Ý tôi là, bạn nhìn vào nó trong cuộc sống, phải không? Giống như có những bác sĩ phẫu thuật thần kinh rất thành công hoặc bất cứ bác sĩ phẫu thuật tim nào. Và bởi vì họ rất giỏi trong những gì họ làm, họ nói, Ồ, tôi sẽ đầu tư rất tốt và sau đó họ sẽ mất hết tiền tiết kiệm.

Và vì vậy, hãy biết bạn giỏi việc gì. Và nó không giúp bạn giỏi mọi thứ khác. Có sự làm chủ. Bây giờ để trả lời câu hỏi thứ hai là những sai lầm lớn nhất mà người sáng lập mắc phải là gì? Vì vậy, điều giết chết các công ty trong top 3-4 nhiều nhất là việc không tìm thấy sản phẩm phù hợp với thị trường, nhưng đó không phải là một sai lầm.

Thứ hai, một sai lầm lớn hơn nhiều là đấu tranh với những người đồng sáng lập của bạn. Nếu bạn làm vậy, nếu bạn không thể đồng ý, điều đó sẽ phá hủy công ty. Điều thú vị là các công ty có người đồng sáng lập trung bình hoạt động tốt hơn các công ty không có người đồng sáng lập, nhưng khi những người đồng sáng lập tranh cãi, điều đó sẽ giết chết các công ty. Hai hoặc ba là con số vừa phải, không hơn, không kém.

Và thứ ba, thực tế là huy động quá nhiều tiền với mức giá quá cao. Có một mức định giá hợp lý cho công ty của bạn, nhưng có những thời điểm công ty trở nên nóng nảy và sôi sục. Và tất nhiên, nếu bạn là người sáng lập và ai đó nói với bạn, này, tôi sẽ đầu tư 50 ở mức 150 trước, 200 bài đăng, tỷ lệ pha loãng 25%. Nghe có vẻ hấp dẫn hơn khi tôi đầu tư bất cứ số tiền 10 nào trước đó, nhưng nếu công ty của bạn thực sự có giá trị từ 10-30 trước, 40 bài viết, độ pha loãng tương tự trong một trường hợp, bạn raise 50, trường hợp còn lại bạn raise 40.

Và bạn giống như, đợi một chút. Tại sao tôi không lấy 50? Vấn đề là nếu bạn không phát triển mức định giá của mình, điều đó sẽ giết chết công ty của bạn. Bởi vì nếu bạn phải thực hiện vòng giảm giá, sẽ có điều khoản chống pha loãng, sẽ định giá lại vòng trước. Và thường xuyên nhất sẽ giết chết công ty. Vì vậy, đó là một sai lầm lớn mà nhiều người đã mắc phải vào năm 2021 khi giờ đây họ phải thực hiện các vòng đấu xuống hoặc phải thực hiện các vòng thi có cấu trúc. Và có lẽ ví dụ tôi đưa ra từ góc độ định giá là rất quyết liệt. Nhưng nếu bạn không tăng giá trị thì đó sẽ là một vấn đề lớn. Vì vậy, bạn thực sự nên suy nghĩ xem bạn cần bao nhiêu vốn chính xác vì xét cho cùng, mức định giá mà bạn huy động được là một thước đo viển vông.

Việc định giá quan trọng là mức định giá mà cuối cùng bạn thoát ra; và bạn cần chuẩn bị cho mình sự thành công.

Eric Rosen: Bạn là chuyên gia và tôi chắc chắn, rõ ràng, thành tích kinh doanh của tôi không giống như lãi kép 39% trong 30 năm. Vì vậy, nhưng có một điều tôi muốn nói khi ngồi trong hội đồng quản trị của các công ty khởi nghiệp, chủ đề nhất quán mà tôi thấy là một trong những sai lầm lớn là họ không huy động đủ tiền vì họ không nghĩ, tôi đã ngồi trên một hội đồng quản trị của một công ty như, ồ, chúng ta chỉ cần X.

Tôi đi, điều đó sẽ kéo dài cho bạn sáu tháng. Bạn không thể làm điều đó. Bạn cần khoảng 10 X. Vì vậy, tôi nghĩ rằng tôi thấy rằng rất nhiều người sáng lập nghĩ rằng họ sẽ làm điều đó thật nhanh chóng với rất ít tiền và cuối cùng sẽ phải mất nhiều hơn. Vì vậy, tôi nghĩ nó thật thú vị. Tôi hiểu tại sao bạn lại nói như vậy, rằng raise quá nhiều và chống pha loãng cho các vòng giảm và mọi thứ.

Fabrice Grinda: Không phải tăng giá quá nhiều mà thực sự là tăng giá quá cao.

Bạn có thể huy động được rất nhiều miễn là bạn không tiêu nó. Vấn đề là khi mọi người huy động quá nhiều, họ sẽ tiêu nó. Giống như việc chúng tôi thúc đẩy tất cả những người sáng lập của mình huy động ít nhất 18 tháng đến hai năm tiền mặt và đối với họ, tôi không thấy họ đi chệch khỏi con số đó, đặc biệt là ngày nay. Ý tôi là, nhưng thành thật mà nói, ngay cả vào năm 2021, mọi người đều đã huy động được số tiền mặt trị giá trong hai năm. Vì vậy, tôi không thấy đó là một vấn đề quá lớn. Tôi nghĩ mọi người cố gắng tăng quá nhiều ở mức giá quá cao và sau đó không chịu nổi khi thị trường nói không, đặc biệt ngày nay là một vấn đề lớn hơn nhiều.

Eric Rosen: Được rồi. Vì vậy, tôi muốn kết thúc phần này, nhưng với một câu hỏi cuối cùng, đó là, khi bạn đầu tư, bạn đã cung cấp cho chúng tôi bốn điều bạn phải có, bạn có nhìn vào cơ cấu sở hữu của những người đồng sáng lập không, họ có bao nhiêu? sở hữu và có tỷ lệ phần trăm trong số hai hoặc ba người sáng lập và bây giờ đang là vòng hạt giống, bạn có biết không, với tư cách là một nhà đầu tư, tôi không muốn họ có quá ít vì tôi không muốn họ bị pha loãng, bạn biết đấy , xuống đến mức không có gì. Và sau đó họ không được khuyến khích.

Vì vậy, có một con số mà bạn mong đợi họ có?

Fabrice Grinda: Vâng. Ý tôi là, việc xây dựng bảng giới hạn rất quan trọng. Những người sáng lập, đặc biệt là ở giai đoạn khởi đầu, cần phải sở hữu chung 70-80% cổ phần của công ty. Bạn biết đấy, hạt giống trước có lẽ họ đã nuôi một con vào lúc bốn hoặc năm con. Vì vậy, những nhà đầu tư thiên thần này có khoảng 20%, có thể cuối cùng họ có một vài cố vấn cộng với nhân viên. Vâng, họ lẽ ra phải sở hữu 60 đến 70% công ty ở giai đoạn đó. Và nếu vì lý do gì đó thì nó không giống như vậy. Và 50% công ty của người khác, bạn biết đấy, khi đó chúng tôi sẽ không đầu tư vì việc xây dựng bảng giới hạn. Chúng tôi không phải là những người sáng lập sẽ được khuyến khích đúng cách.

Bây giờ sự chia rẽ giữa những người sáng lập ở một mức độ nào đó ít liên quan hơn. Giả sử bạn là ba người trong nhóm 100% của mình sẽ không gây sốc nếu CEO là 50%, COO là 30% và CTO là 20%. Và sau đó nó phụ thuộc, phải không? Nếu bạn đang xây dựng một công ty AI thì CTO còn làm nhiều việc hơn thế. Nếu bạn đang xây dựng một thị trường đa chiều, có thể CTO là 10 hoặc 15, nhưng đôi khi họ chia đều. Thực ra vấn đề đó đã bị mất đi phần nào.

Eric Rosen: Được rồi. Cảm ơn bạn đã làm rõ rằng. Vì vậy, thị trường tiền điện tử đã gặp rất nhiều khó khăn và bạn và tôi đã từng thảo luận về tiền điện tử trước đây. Bạn nghĩ gì về họ ngày hôm nay? Ai là người chiến thắng cuối cùng? Và có vẻ như nếu bạn đầu tư vào Bitcoin, bạn sẽ chiếm ưu thế trong 5 năm tới trước tình trạng tiền tệ điên cuồng, lạm phát và những mối lo ngại.

Fabrice Grinda: Tôi không đặc biệt quan tâm đến Bitcoin chỉ vì nó giống như vàng kỹ thuật số. Nó thực sự không có trường hợp sử dụng. Tôi thích những tài sản tạo ra dòng tiền, phải không? Giống như đối với tôi, tài sản chiết khấu giá trị hiện tại của dòng tiền trong tương lai. Đó là thứ mà tôi có thể quấn quanh đầu. Vì vậy, tôi quan tâm nhiều hơn đến các ứng dụng trên chuỗi khối Ethereum bởi vì nếu bạn muốn thì Ethereum là bất cứ thứ gì AWS, nhưng được phân cấp dựa trên việc mọi người đang xây dựng ứng dụng. Và có rất nhiều sản phẩm thực sự thú vị trong thế giới DeFi, như Uniswap của thế giới hoặc AAVE và Maker DAO cho đến tất cả các loại ứng dụng hoặc Kết xuất khác nhau.

Render là một sản phẩm thực sự thú vị, nơi nó có GPU phi tập trung, cho phép mọi người chạy các ứng dụng AI hoặc đồ họa chuyên sâu thay vì mua trang trại máy chủ khổng lồ như card đồ họa NVIDIA. Và vì vậy, những thứ như thế thực sự rất tuyệt. Đối với tôi, có cảm giác như chúng ta đang đi vào một góc, nghĩa là bây giờ các Bitcoin ETF đang được phê duyệt hoặc có khả năng được phê duyệt và sắp được đưa ra thị trường, điều kiện thanh khoản đã được cải thiện và một số phần nhô ra, giống như mọi người lo lắng về vấn đề tài chính. có thể nổ tung, sợi dây buộc đó có thể là một sự lừa đảo hoặc dường như đang tan biến. Tôi nghi ngờ mọi thứ sẽ tốt hơn. Chắc chắn là vào 25. Tôi chưa chắc chắn về con số 24 vì tôi quá lo lắng về vĩ mô. Nhưng có những trường hợp sử dụng rõ ràng. Trên thực tế, hiện tại tôi đang xây dựng một loại tiền điện tử ổn định mang lại lợi nhuận để cố gắng thay thế USDC và USDT. Vì vậy, tôi vẫn lạc quan về danh mục này.

Và nhân tiện, đó là sự thật, cả tiền điện tử và web đều có tác động lớn, mọi người đều giảm giá vì mọi người có xu hướng ủng hộ chu kỳ. Đây là những thời điểm tốt nhất để đầu tư. Hiện nay. Tất cả các tư thế đã biến mất. Những người tham gia vào đó để kiếm tiền nhanh chóng. Nếu người đó là những người có đức tin thực sự và họ đang tập trung kinh tế vào công đoàn. Họ đang đảm bảo rằng họ không đốt quá nhiều vốn.

Họ đang hợp lý với số vốn mà họ đang huy động. Họ đang giữ vốn trong hai, ba năm và đang phát triển một cách hợp lý. Có ít sự cạnh tranh hơn. Và đúng vậy, bội số đầu vào thấp hơn và bội số đầu ra có thể sẽ thấp hơn. Nhưng nếu bạn giành chiến thắng ở hạng mục này, bạn sẽ giành được những khoản đầu tư tốt nhất.

Nhưng những năm 2010 được thực hiện vào năm 2008, 2009, 2010, 2011. Ý tôi là, Uber, Airbnb, Instagram, WhatsApp, đều được xây dựng và đầu tư trong khoảng thời gian đó. Đối với tôi, những khoản đầu tư thú vị nhất trong những năm 2020 sẽ được thực hiện vào ngày 22, 23, 24. Và điều đó đúng cả trong lĩnh vực tiền điện tử lẫn trên web.

Eric Rosen: Thật tuyệt vời. Tôi, tôi nhớ đã đọc một câu chuyện mà tôi muốn nói là vào năm 2009 hoặc 10.

Người sáng lập Airbnb đã cố gắng huy động 150.000 USD để mua 10% cổ phần của công ty. Và anh ấy có tất cả những ghi chú này, như thể đó là một ý tưởng khủng khiếp. Anh ấy đã nhận được tất cả những email từ các quỹ đầu tư lớn về cơ bản bảo họ hãy giã cát. Vì vậy, bạn biết đấy, tôi nghĩ bạn đã làm khá tốt khi mua với số tiền 150.000 đô la. Đó rõ ràng là một điều mà tôi không nhìn thấy.

Vì vậy, trong cùng chủ đề đó, hợp đồng thông minh, khi nào chúng ta mới thấy chúng thực sự trở nên phổ biến hơn? Và khi bạn mua một ngôi nhà, bạn biết đấy, có tất cả những câu chuyện ác mộng về việc có người ăn cắp quyền sở hữu ngôi nhà của bạn hoặc khi bạn mua bất cứ thứ gì có giá trị, xe hơi, tác phẩm nghệ thuật, nhà, thuyền. Khi nào chúng ta sẽ thấy sự gia tăng của các hợp đồng thông minh xuất hiện trên thị trường?

Fabrice Grinda: Vâng. Vì vậy, bạn đang nói về hợp đồng thông minh trong bối cảnh tài sản trong thế giới thực, điều mà tôi nghĩ thực sự là một xu hướng lớn và đang đến, nhưng tôi không nghĩ nó sẽ đến, đặc biệt là đối với những loại tài sản này, nói thẳng ra là, quyền sở hữu một ngôi nhà có hiệu quả khá tốt ở Mỹ, nó thực sự rất tốt ở Mỹ.

Và có một quy trình hoạt động tốt. Tôi nghi ngờ rằng nó chủ yếu sẽ đến với tài chính truyền thống. Và do đó, trường hợp sử dụng mà chúng tôi hiện đang xây dựng là tạo ra một đồng tiền ổn định được hỗ trợ bởi tín phiếu kho bạc Hoa Kỳ. Và vì vậy, khi bạn gửi cho tôi đô la Mỹ, USDC, tôi thực sự sẽ đi mua hóa đơn T và sau đó tôi đưa cho bạn STUSE, đại diện cho những hóa đơn T đó mà bạn có thể tương tác trong DeFi.

Và vì vậy, tôi nghĩ những điều này sẽ hấp dẫn hơn vì việc giải quyết nhanh hơn. Chi phí rẻ hơn. Ý tôi là, hãy nghĩ đến thế giới tài chính truyền thống, nơi nếu bạn muốn bán cổ phiếu, nó phải thông qua người giám sát đến người môi giới tại ngân hàng. Phải mất hai hoặc ba ngày để giải quyết. Hoàn toàn vô nghĩa khi bạn không thể gửi nó trực tiếp từ bạn cho tôi.

Và vì vậy, tôi nghi ngờ rằng tài sản trong thế giới thực, bạn biết đấy, việc áp dụng hợp đồng thông minh sẽ đến từ các tài sản truyền thống trước tiên là tín phiếu T, sau đó là trái phiếu và cuối cùng có thể là cổ phiếu và những thứ khác. Và tôi nghĩ mọi thứ khác sẽ đến sau này. Và năm mà điều này bắt đầu trở nên phổ biến, nó sẽ bắt đầu vào năm 24. Nó sẽ phổ biến hơn từ năm 25 trở đi, nhưng bắt đầu từ hóa đơn T, thực ra đây là trường hợp sử dụng chính.

Eric Rosen: Thật tuyệt vời. Bạn nghĩ gì về cơn sốt AI và cũng theo quan điểm đó, người sáng lập OpenAI, không mài giũa bất kỳ cổ phiếu nào.

Fabrice Grinda: Có rất nhiều cơn sốt phải không? Cơn sốt điện thoại thông minh, từng có ba cơn sốt trong một thời gian.

Họ đã ở đó. Cơn sốt số mạng xã hội, cơn sốt công cụ tìm kiếm. Như mọi khi, tôi nghi ngờ rằng có những chu kỳ cường điệu mà trong ngắn hạn chúng ta đánh giá quá cao mức độ ảnh hưởng của chúng. Tuy nhiên, về lâu dài, chúng ta đánh giá thấp tác động của chúng ở cấp độ xã hội. Và hiện tại, có lẽ chúng ta vừa vượt qua đỉnh cao của chu kỳ cường điệu nơi mọi người đang đầu tư.

Ý tôi là, mặc dù các công ty công nghệ lớn đang trong thời kỳ suy thoái, AI vẫn giống như nơi nguồn vốn đổ vào. Nếu bạn có từ AI khi khởi nghiệp, bạn có thể nhận được những xác nhận điên rồ. Tôi nghĩ phần lớn trong số này sẽ kết thúc trong nước mắt vì mọi người đầu tư vào các công ty AI không khác biệt, không có hào, không có mô hình kinh doanh, tôi đã không nói về mức giá cho xã hội nơi họ đang xây dựng sẽ cực kỳ cao có giá trị lớn.

Theo những gì tôi nghĩ, hầu hết các công ty này sẽ được xây dựng hoặc có thể chưa quá hấp dẫn từ góc độ kinh doanh. Và tôi cho rằng chúng sẽ dẫn đến những khoản đầu tư lớn, nhưng chúng sẽ từng chút một cải thiện năng suất trong nền kinh tế. Chúng ta sắp chứng kiến ​​một cuộc cách mạng về năng suất.

Ý tôi là, chúng ta thấy điều đó trong các công ty khởi nghiệp của mình, tất nhiên, là những công ty sớm áp dụng AI, nơi họ đang sử dụng nó để trợ giúp lập trình, chăm sóc khách hàng, v.v. Và cuối cùng, nó sẽ thấm vào doanh nghiệp lớn hơn. Nhưng đến bao giờ thì một công ty bảo hiểm lớn sẽ sử dụng nó để xử lý một số yêu cầu bồi thường y tế? Bạn biết đấy, còn một thập kỷ nữa phải không?

Chúng ta cần phải giải quyết ảo giác đó, vân vân. Khi điều đó xảy ra, nó sẽ dẫn đến một cuộc cách mạng năng suất thực sự, nhưng sẽ mất nhiều thời gian. Vì vậy, nó là sự thật, nó đang diễn ra, nó đã bị thổi phồng quá mức. Có lẽ sẽ có Thung lũng tuyệt vọng, v.v. Và cuối cùng, nó sẽ mang tính chuyển đổi, nhưng sẽ phải mất 5-10 năm mới đạt được điều đó.

Và tôi sẽ chỉ đầu tư vào nó nếu bạn tham gia với mức định giá hợp lý trong một ứng dụng dọc có dữ liệu khác biệt và đang làm điều gì đó, bạn biết đấy, nếu bạn đang sử dụng OpenAI làm phần phụ trợ và bạn đang cung cấp cho bạn một nguồn mở , tất cả dữ liệu của bạn, bạn không có hào. Ai đó sẽ đến và giết bạn, có thể là OpenAI.

Vì vậy, tôi sẽ không làm theo cách đó chút nào. Xét về mặt ai sở hữu, cổ phần gì, v.v., hãy xem xét các cách khác nhau để tài trợ cho những thứ này và giới hạn các cấu trúc mà bạn có thể sử dụng, bạn có thể là nguồn mở. Bạn không cần phải mở nguồn. Ý tôi là, có nhiều mô hình kinh doanh khác nhau, phải không? Giống như hãy nghĩ về những gì đã xảy ra với Linux và khi đó các công ty được xây dựng dựa trên Linux. Vì vậy, đó là một lựa chọn về cách xây dựng cộng đồng và thu hút các nhà phát triển. Nhưng bạn có thể xây dựng mô hình kinh doanh trên hết.

Ngoài ra, nếu bạn đủ giàu và không nhất thiết phải quan tâm, bạn sẽ nói rằng, tôi không làm việc này vì tiền. Tôi làm điều này để thế giới thực sự tốt đẹp hơn. Và tôi nghĩ rằng hệ thống chính trị về mặt cấu trúc không có khả năng giải quyết những thách thức của thời đại chúng ta thường vượt ra ngoài biên giới, bạn biết đấy, biến đổi khí hậu, bình đẳng về cơ hội, v.v. Đó là lý do tại sao tôi đang sử dụng sức mạnh giảm phát của công nghệ và khả năng cải thiện trải nghiệm người dùng của nó để giải quyết những vấn đề này.

Lý do tôi làm điều đó vì lợi nhuận là vì nó có thể mở rộng, bền vững và bạn thực sự có thước đo và đảm bảo rằng bạn đang làm điều đúng đắn. Nhưng bạn biết đấy, tôi không cần phải làm việc. Tôi có thể đã nghỉ hưu từ 20 năm trước.

Eric Rosen: Ồ, đó là một câu trả lời tuyệt vời. Bạn, bạn đã nói về chất lượng của dòng giao dịch; ngày hôm nay đã tốt hơn rất nhiều và bạn đã nói rằng những giao dịch tốt đã được thực hiện vào năm 2008, 9, 10, và những giao dịch trong phần này sẽ là 22, 23, 24. Bạn có thể cho tôi biết một số giao dịch bạn đã thực hiện trong một hoặc hai năm qua mà bạn thấy hào hứng nhất và cho rằng có xu hướng tăng giá nhất không?

Fabrice Grinda: Vâng. Tôi sẽ bắt đầu bằng luận án.

Vì vậy, nếu không, nếu chúng ta không đầu tư vào AI, giống như mọi người khác trong vài năm qua, thì thời điểm đầu tư vào AI đã là 5 năm trước. Thay vào đó, những gì chúng tôi đang làm là suy nghĩ, số hóa thế giới kinh doanh. Vì vậy, nếu bạn nghĩ về những trải nghiệm người dùng đẹp đẽ, tuyệt vời, điên rồ mà bạn có trong thế giới tiêu dùng, Amazon, DoorDash, Uber, Airbnb và thế giới kinh doanh, thì bạn không có những trải nghiệm đó, phải không?

Nếu bạn muốn mua hóa dầu, không có trang web nào để bạn có thể xem những gì có sẵn, năng lực sản xuất, giá cả là bao nhiêu và sau đó theo dõi thanh toán, thanh toán, mua bảo hiểm, theo dõi việc giao hàng, v.v. Và vì vậy, chúng tôi đã có năm luận điểm về thị trường B2B. Một là quy mô lớn, đưa việc khám phá các đầu vào, hóa dầu, thép, sỏi, v.v., lên mạng với sự minh bạch hoàn toàn.

Và nhân tiện, khi tôi mô tả như đặt danh mục, đặt giá, kết nối năng lực sản xuất, tích hợp ERP, thanh toán, ý tôi là, đây có thể là các công ty khác nhau trên một. Và vì vậy, chúng tôi là nhà đầu tư vào Knowde, một thị trường hóa dầu. Schüttflix, một thị trường châu Âu dành cho sỏi, hay Metaloop, một thị trường ăn trộm ở châu Âu.

Thứ hai, hỗ trợ B2B, phải không? Hãy tưởng tượng bạn là một chủ doanh nghiệp nhỏ. Bạn là Luigi và bạn đang xây dựng tiệm bánh pizza của mình. Bạn chưa bao giờ tham gia vào những việc đó vì bạn muốn tạo một trang web và trả lời các nhận xét trên Yelp, đồng thời giải quyết vấn đề kế toán và thương lượng với Uber, nhấc điện thoại và tạo nguồn giao hàng.

Bạn muốn nấu pizza, bạn muốn nói chuyện với khách hàng của mình và bây giờ bạn cần làm tất cả những điều này để cạnh tranh với Domino’s. Và vì vậy, luận điểm của chúng tôi vừa giúp các SMB cạnh tranh với các chuỗi lớn và B, Giúp họ làm những việc họ yêu thích và làm mọi thứ khác cho họ. Vì vậy, chúng tôi là nhà đầu tư vào một công ty tên là Slice, về cơ bản là giúp các tiệm bánh pizza làm tất cả những việc họ không thích, nhấc điện thoại, tạo trang web, cung cấp cho họ POS, v.v.

Chúng tôi cũng làm điều tương tự trong lĩnh vực quán cà phê với một công ty tên là Odeko. Điều này giúp ích cho các chủ quán cà phê, họ chỉ muốn trở thành nhân viên pha chế. Họ không muốn phải đối mặt với những công việc như quản lý hàng tồn kho. Và điều đáng kinh ngạc ở Odeko là họ có sức mua hàng trăm triệu đô la nên họ có được giá cà phê tốt hơn.

Họ có chìa khóa quán cà phê. Vì vậy, họ đi vào ban đêm, bổ sung hàng tồn kho của bạn, không làm phiền bạn và đưa ra mức giá tốt hơn cho bạn. NPS rất cao. Chúng tôi cũng làm điều tương tự đối với Fresha dành cho các thợ làm tóc. Chúng tôi làm tương tự với Jobox dành cho thợ khóa. Ý tôi là, và List tiếp tục làm điều đó vì bodega đang giúp họ tìm nguồn cung ứng, v.v.

Số ba. Như bạn đã biết, nhiều công ty đang chuyển chuỗi cung ứng ra khỏi Trung Quốc một cách thông minh. Vì vậy, việc xây dựng bờ biển kiểu Pháp là một xu hướng lớn. Và vì vậy, chúng tôi đang giúp đỡ hoặc đầu tư vào các công ty đang chuyển chuỗi cung ứng từ Trung Quốc sang Ấn Độ để xuất khẩu sang phương Tây. Và một lần nữa, nó cũng nằm trong phạm vi hỗ trợ SMB vì ​​đây hầu hết là các chủ sở hữu nhà máy sản xuất nhỏ và nhỏ ở Ấn Độ, những người họ muốn làm là sản xuất. Họ muốn trả lời RFQ và xử lý các khoản thanh toán và theo dõi, khám phá khách hàng và tạo nguyên mẫu, v.v. Vì vậy, những thị trường này làm điều đó cho họ. Và vì vậy, chúng tôi là nhà đầu tư vào ZYOD, một thị trường may mặc. Doocan, chợ thảm và vải lanh và Xim Kart, chợ gốm sứ.

Và bạn nghĩ về danh mục này, chúng tôi đang đầu tư vào nó. Thứ tư, chúng tôi là nhà đầu tư vào thị trường lao động để hỗ trợ điều này. Vì vậy, Trusted Health, một thị trường dành cho y tá đang thực hiện hàng trăm triệu lượt đặt chỗ và y tá đi du lịch hoặc Rig Up, giờ đây nó được gọi là Workrise, giúp các công nhân dịch vụ dầu mỏ làm việc trên các giàn khoan dầu, hoặc Jobandtalent giúp các công nhân cổ cồn xanh làm việc cho Uber, Amazon ở châu Âu. Ý tôi là, danh sách vẫn tiếp tục. Và cuối cùng nhưng không kém phần quan trọng, chúng tôi là nhà đầu tư vào các công ty đang hỗ trợ tất cả chúng tôi. Vì vậy, để điều này thành công, bạn cần vận tải toàn cầu, các công ty như Flexport, một công ty giao nhận hàng hóa trực tuyến quốc tế tuyệt vời hay ShipBob, đang giúp các nhà bán lẻ ngoại tuyến cạnh tranh với Amazon bằng cách lấy hàng và đóng gói, vận chuyển và thậm chí có thể giao hàng trong ngày.

Và danh sách được tiếp tục. Tôi đang cho bạn rất nhiều công ty. Nhiều người trong số này đã là những công ty trị giá hàng tỷ đô la, mặc dù chưa ai biết đến họ và họ hoàn toàn đang nghiền nát nó. Và tôi rất vui khi thấy khi mức độ thâm nhập kỹ thuật số trong B2B tăng từ 1% như hiện nay lên 20%, đây sẽ là 10, 20 công ty trị giá hàng tỷ đô la.

Vì vậy, nó rất, rất thú vị. Nó chậm. Nó thật nhàm chán, nhưng nó thật tuyệt vời.

Eric Rosen: Vì vậy, bạn nghĩ B2B là gì, quả bóng đang hướng tới đâu?

Fabrice Grinda: Chắc chắn rồi.

Eric Rosen: Được rồi. Vì vậy, có một bài báo trên tờ New York Times có lẽ cách đây gần 10 năm đã nói về việc bạn từ bỏ tất cả tài sản của mình và con số đó giảm xuống còn 50 món đồ. Và tôi muốn nói, nếu, nếu tôi nhớ đúng.

Tôi nghĩ một đôi tất là hai món đồ trong bài báo đó.

Fabrice Grinda: Không, một đôi tất là một món đồ.

Eric Rosen: Cái gì, một đôi tất là một món đồ à?

Fabrice Grinda: Vâng, vâng.

Eric Rosen: Được rồi. Bạn đến đó bằng cách nào? Việc đó kéo dài bao lâu? Tôi sẽ kéo dài như một ngày. Vậy điều đó đã xảy ra như thế nào?

Fabrice Grinda: Không, nó kéo dài được bốn năm.

Eric Rosen: Ôi chúa ơi.

Fabrice Grinda: Vì vậy, mọi thứ tôi sở hữu đều được mang theo, vì tất nhiên là tôi không muốn, tôi không muốn kiểm tra bất cứ thứ gì.

Túi quần vợt của tôi, tất nhiên là vì tôi vẫn cần chơi quần vợt và padel, và chiếc ba lô, nơi tôi có máy tính và Kindle.

Logic cho nó có hai mặt. Một là, khi chúng tôi già đi, tôi nhận thấy chất lượng tình bạn của mình đã bị ảnh hưởng. Theo nghĩa đó, khi bạn còn là một đứa trẻ và đang học đại học, bạn đang tái tạo lại thế giới, bạn gặp gỡ bạn bè 24/7, bạn đang mơ mộng về tương lai và đột nhiên có những con người bận rộn với công việc, với vợ, với con, với chồng, và thay vì gặp họ hàng tuần, bạn bắt đầu gặp họ 6 tuần một lần và khi gặp họ thì không còn nữa, chúng ta hãy làm lại thế giới!

Đó là bản cập nhật tiểu sử trong sáu tuần qua, kể từ lần cuối tôi gặp bạn, đây là những gì đã xảy ra ở nơi làm việc, các con tôi, v.v. Và điều đó không sao cả, nhưng đó không phải là lý do ban đầu chúng tôi trở thành bạn bè. Và thế là tôi quyết định, bạn biết không? Tôi vừa bán công ty của mình. Đó là vào năm 2013. Tôi đã bán OLX và bây giờ tôi có thể linh hoạt và tự do đầu tư vào những tình bạn đó.

Tôi muốn hai điều quay trở lại với A. nguyên tắc đầu tiên. Nếu bạn có một căn hộ, bạn hãy đến đó. Nếu bạn sống ở thành phố, bạn sẽ đến đó. Nếu không có gì, mỗi ngày tôi có thể tự hỏi mình muốn ở đâu? Tôi muốn làm gì? Tôi muốn gặp ai?

Và sau đó, do không có nghĩa vụ gì, tôi có thể cố gắng xây dựng lại các mối quan hệ đúng đắn với bạn bè và gia đình của mình, vì tôi đã làm việc 100 giờ một tuần, 7 ngày một tuần, trong 20 năm qua.

Và vì vậy, tôi đã thử một vài cách tiếp cận. Đầu tiên tôi đi lướt ván để tìm ghế dài của bạn bè tôi. Đó thực sự không phải là một chiến lược thành công vì cuối cùng, việc nhúng tôi vào cuộc sống của họ khi bản thân họ vẫn còn bận rộn với con cái và công việc, v.v., điều đó đã không hiệu quả. Vì vậy, tôi đã lặp lại rất nhiều mô hình đó. Vì vậy, trong vòng sáu tháng, tôi quyết định, được rồi, điều đó không hiệu quả.

Tôi đã sống ở Airbnb. Thực ra, tôi đã sống ở Airbnb ở New York, điều đó thật tuyệt vời. Có cái này, tất cả những tỷ phú sở hữu 20-50 triệu căn hộ này đều trống rỗng. Và vì vậy, tôi có thể ở mọi khu phố trong khoảng một tháng. Và những địa điểm đẹp đẽ này và tổ chức những sự kiện tuyệt vời, v.v.

Và vì vậy mà Airbnb đã được phân phối sống động và xinh đẹp trên khắp thế giới. Tôi thực sự yêu thích và tôi đã tìm ra cách để nối lại tình cảm với bạn bè, không phải bằng cách sống trên ghế dài của họ mà thực sự gắn kết họ lại với nhau ở những nơi mà họ có thể dễ dàng đến trong những kỳ nghỉ học, nơi có các hoạt động dành cho con cái họ.

Và vì vậy, tôi đã làm điều đó vào dịp sinh nhật của mình vào tháng 8 và mỗi dịp Giáng sinh và Năm mới đến mức bây giờ tôi chở 50-60 người mỗi năm đến địa điểm của tôi ở Thổ Nhĩ Kỳ và vào dịp Giáng sinh cho gia đình tôi và đại gia đình của tôi. Vì vậy, họ của tôi là Grinda, chúng tôi tự gọi mình là Grindaverse. Và điều đó thật thú vị và đó là một cách tuyệt vời để kết nối lại với bạn bè và gia đình.

Lý do cuộc sống dưới ánh sáng axit của tôi kết thúc có hai phần. Đầu tiên, New York đã thông qua luật chống Airbnb. Và vì vậy, tất cả hàng tồn kho này đã biến mất vào năm 2015, tất cả hàng tồn kho cao cấp. Và điều thứ hai, gần đây tôi bắt đầu có con và bây giờ tôi có một cậu con trai hai tuổi. Tôi có một cô con gái sắp chào đời vào tháng 2 và tôi có một chú chó con 5 tháng tuổi.

Và ba thứ đó không phải là ánh sáng axit. Hãy để tôi nói với bạn rằng tôi có thể có 50 món đồ, nhưng tôi nghĩ cá nhân con trai tôi có 5.000 món đồ và không còn phù hợp với cuộc sống dưới ánh sáng axit nữa.

Eric Rosen: Chà, đó là một câu chuyện hay. Bạn biết đấy, tôi đã không nhận ra mức độ tại sao bạn lại làm điều đó và điều đó thật tuyệt vời khi được nghe. Tương tự như vậy, tôi nghỉ hưu sớm, bố tôi mất khi tôi lên năm và tôi không nhớ gì về bố và tôi muốn tặng cho các con tôi thứ mà tôi chưa từng có, đó là món quà mà người cha và tôi, cho bạn biết đấy, bảy hoặc tám năm qua đã ở bên họ toàn thời gian, điều đó thật tuyệt vời.

Bây giờ tôi ở một giai đoạn khác, họ 17 và 16 tuổi. Bố gần như không còn ngầu như vài năm trước nữa nên bây giờ tôi cần phải đi tìm việc khác để làm.

Vì vậy, bạn biết đấy, bạn sống một cuộc sống thú vị với nhiều sở thích khác ngoài quần vợt mà bạn đã nêu bật. Một số điều bạn muốn làm khi không ngồi trên ghế dài của bạn bè là gì?

Tôi lướt ván diều, trượt tuyết trực thăng, tôi chơi padel, một môn phái quần vợt rất phổ biến ở các nước Tây Ban Nha. Và tôi làm du lịch mạo hiểm. Ví dụ, đầu năm nay, tôi đi bộ đến Nam Cực, bạn biết đấy, lũ lụt hàng trăm pound của tôi và nhiệt độ âm 50, 2 tuần hoàn toàn bị ngắt kết nối.

Fabrice Grinda: Và tôi đã làm những việc tương tự khi tôi đi bộ băng qua Costa Rica và đạp xe từ Đại Tây Dương đến Thái Bình Dương chỉ với lều và túi ngủ.

Eric Rosen: Được rồi. Bạn đã đánh mất nó. Tôi không làm một trong hai điều đó. Điều đó không xảy ra.

Fabrice Grinda: Tôi làm rất nhiều việc như thế này. Và sau đó, sở thích không liên quan đến thể thao, tôi đọc 50 đến 100 cuốn sách mỗi năm. Tôi viết blog về bất cứ điều gì tôi nghĩ đến, từ xu hướng vĩ mô đến công nghệ, đánh giá sách cho đến bất cứ điều gì. Tôi thích viết. Và vâng, về cơ bản là vậy. Sau đó, tôi đang cố gắng trở thành một người cha tuyệt vời vì đối với một đứa trẻ hai tuổi, bạn vẫn rất tuyệt vời.

Eric Rosen: Vâng. Hãy tận hưởng nó cho đến khi nó kéo dài, Fabrice! Vì hãy để tôi nói cho bạn biết rằng sự mát mẻ không tồn tại mãi mãi. Bây giờ là 17. Bạn không phải là bạn sẽ không tuyệt vời như vậy. Vì vậy, nó thật tuyệt vời. Hãy kết thúc bằng phần bạn thích nhất khi trở thành thành viên 3i.

Fabrice Grinda: Cộng đồng, tôi đã gặp những con người tuyệt vời. Giống như chúng ta đang chơi ở giải đấu poker mà tôi tổ chức hoặc tham gia. Trên thực tế, chúng tôi đã có rất nhiều nhà đầu tư vào quỹ 3i của tôi và nhìn thấy những cơ hội tuyệt vời. Vì vậy, nó rất vui. Tôi yêu Mark và những gì anh ấy đã xây dựng. Tôi đã yêu và biết anh ấy mãi mãi. Và tôi rất vui khi được là một phần của 3i.

Eric Rosen: Chà, chúng tôi rất vui khi có bạn. Đây là một cuộc trò chuyện rất khai sáng.

Tôi biết tất cả những ai có cơ hội xem, chúng ta sẽ học được rất nhiều điều. Vì vậy, cảm ơn vì đã dành thời gian cho chúng tôi, Fabrice. Và tôi mong sớm được gặp lại bạn.

Fabrice Grinda: Cảm ơn vì đã mời tôi.

Eric Rosen: Cảm ơn bạn.

>
This site is registered on wpml.org as a development site. Switch to a production site key to remove this banner.