Недавно я выступил в подкасте 3i Members Founder Spotlight, где в беседе с Эриком Розеном поделился своей философией инвестирования в ангелов, дал советы будущим основателям, рассказал о своих взглядах на криптовалюту, торговые площадки и многое другое.

3i Members — это сеть для опытных частных инвесторов, которые ищут возможности, делятся опытом и создают друг для друга ценность, выходящую далеко за рамки сделки.

Помимо вышеуказанного видео на YouTube, Вы также можете слушать подкаст на iTunes и Spotify.

iTunes:

Spotify:

Вот стенограмма беседы для Вашего удовольствия.

Прожектор основателя: Уроки от инвестора-ангела Forbes №1 Фабриса Гринда

Эрик Розен: Здравствуйте. Меня зовут Эрик Розен. Добро пожаловать в совместный подкаст 3i и Rosen Report и Founder Series. Сегодня для меня большая честь пригласить нашего гостя, Фабриса Гринда. Добро пожаловать, Фабрис. Как Вы сегодня?

Фабрис Гринда: У меня все очень хорошо. Спасибо, что пригласили меня.

Эрик Розен: Отлично. Мы очень рады, что Вы здесь. Итак, у Вас была потрясающая карьера, и Forbes назвал Вас инвестором-ангелом номер один в мире. Как Вы туда попали?

Фабрис Гринда: Я бы сказал, что это случилось, поскольку я никогда не собирался быть инвестором-ангелом. Я был основателем технологической компании, и, поскольку я был так заметен для публики, другие основатели приходили и просили меня инвестировать в них, и я долго думал, стоит ли мне это делать. Я начал делать это, и жизнь пошла своим чередом.

Эрик Розен: Итак, что сделало Вас публичной фигурой? Какую компанию Вы основали? И как это произошло?

Фабрис Гринда: В 1998 году, когда мне было 23 года, я создал эквивалент eBay в Европе и пытался принести Интернет в Европу. И я думаю, что история была очень захватывающей. Это был лучший ученик моего класса в Принстоне, французский парень, который уехал в США, изучил Интернет и канаты и привез их в Европу.

И вот, Вы знаете, это было на обложке журнала, эквивалентного обложке журнала типа Forbes, Fortune и т.д., и, возможно, очень публично. И тогда другие основатели стали спрашивать, могу ли я инвестировать вместе с ними. И послушайте, я действительно долго колебался, потому что думал: не отклонение ли это от моего мандата как основателя — инвестировать в других людей?

В конце концов, я решил, что если я смогу рассказать о полученных уроках другим, то это сделает меня лучшим основателем. И если бы я мог встретиться с другими основателями и держать руку на пульсе рынка, это сделало бы меня лучшим основателем, особенно если бы я управлял сайтом, состоящим из нескольких категорий, понимая, что происходит в каждой из них. И поэтому я начал это делать.

И знаете, причина, по которой я стал таким плодовитым, заключается в том, что я считаю, что в мире существует так много проблем, которые нужно решить, и я хочу решить их все. И когда Вы думаете о таких вещах, как изменение климата, Вы понимаете, что это не одна проблема, а тысячи маленьких проблем. И я хочу поддержать всех людей, которые пытаются решить каждую из них в отдельности.

Эрик Розен: Итак, чтобы стать самым плодовитым инвестором-ангелом, сколько ангельских инвестиций Вы сделали?

Фабрис Гринда: На сегодняшний день я сделал 1100 ангельских инвестиций и вижу около 300 сделок в неделю.

Эрик Розен: 300 сделок в неделю. Вау!

Фабрис Гринда: Да. А в наши дни я делаю 200-300 инвестиций в год.

Эрик Розен: Боже, это потрясающе. И какие самые успешные инвестиции в ангелов Вы сделали?

Фабрис Гринда: Ну, она была одним из первых инвесторов в Alibaba. Я был в самом начале работы над проектом Delivery Hero, который представляет собой как бы дверной прочерк Европы и Юго-Восточной Азии. Я инвестировал в Uber, Airbnb, Flexport, Slice. Назовите это. Моя специализация — рыночные площадки и предприятия с сетевым эффектом. И в наши дни они менее известны, потому что в основном работают в сфере B2B. Но на первых порах все они были ориентированы на потребителя, о чем я уже говорил.

Эрик Розен: И всегда ли это ангельский круг? Это, это семя? Это A, B, C? Где Вы обычно находитесь?

Фабрис Гринда: Я — сценический агностик. Но большая часть того, что я делаю, мой хлеб с маслом, я бы сказал, что это будет посевная и А. Я редко делаю предварительную посевную, потому что я не инвестирую в конкурентов, и я не хочу, чтобы меня вычеркнули из категории до того, как я увижу всех разных игроков и пойму, кто станет новым победителем.

Иногда я делаю B и далее, потому что иногда требуется столько времени, чтобы появился выигрывающий игрок, но seed и A — это действительно хлеб с маслом, но примерно 70% seed и A, 20% B и далее, 10% pre seed. А еще мы на 55% состоим из США и Канады, на 25% — из Западной Европы, на 10% — из Бразилии и Индии, и на 10% — из остального мира, причем действительно остального мира, например, Индии, Филиппин, Чили, Нигерии и т.д.

Эрик Розен: Вау. Таким образом, если Вы просматриваете 300 сделок в неделю, за год Вы сделаете 11 или 1200 инвестиций. Насколько велика Ваша команда в FJ Labs?

Фабрис Гринда: Это 200-300 инвестиций в год. Инвестиционная команда состоит из 11 человек. Полная команда сейчас состоит из 33 человек, учитывая огромный бэк-офис. Таким образом, из семейного офиса, инвестирующего в ангелов, он превратился в венчурную фирму, только мы ведем себя как инвесторы-ангелы.

Я сказал, что то, чем мы занимаемся, — это ангельское инвестирование в масштабах венчурного бизнеса, потому что мы проводим две часовые встречи в течение недели и решаем, инвестировать или нет. Поэтому мы не занимаем места в совете директоров. Мы не ведем, мы не назначаем цены. Мы действительно являемся основателями, бывшими основателями или дружественными основателям людьми, принимаем решения быстро и с полной прозрачностью, и мы готовы помочь Вам.

Эрик Розен: Вау! Это довольно быстро. Поэтому, если Вы так быстро оборачиваетесь, у Вас должна быть формула, в которой указаны вещи, которые должны быть или не должны быть. Итак, каковы три или четыре основных признака, которые необходимы Вам для того, чтобы сделать инвестиции? И какие несколько вещей, которые не имеют шансов на успех, если они сделают это или не сделают то, то они выбывают?

Фабрис Гринда: Итак, мне нужны четыре вещи, и все они обязательны. Итак, во-первых, мне должны нравиться основатели. Во-вторых, мне должен нравиться бизнес. В-третьих, мне должны нравиться условия сделки, а в-четвертых, мне должен нравиться тезис и проблема, которую они решают. И то, что мы ищем для каждого из них, выглядит следующим образом. Поэтому я хочу, чтобы основатели были одновременно дальновидными, неординарными, красноречивыми ораторами, но при этом умели исполнять.

Таким образом, на диаграмме событий пересечение людей, которые чрезвычайно красноречивы и дальновидны, но могут исполнить задуманное, на самом деле довольно мало. Но Вам нужно и то, и другое, потому что кто-то может это сделать. Он очень красноречив, сможет привлечь деньги по более высокой оценке, привлечет лучших людей, получит больше PR, заключит лучшие BD-сделки.

Но если у Вас нет навыков исполнения, возможно, в итоге Вы получите, например, Theranos. А если у Вас есть человек, который знает, как выполнить работу, но не умеет говорить, он не сможет поднять, и он может построить небольшой, прибыльный бизнес. Второе. И мне небезразличны все четверо. Меня волнует время и экономия на единице продукции, и даже перед запуском, даже перед посевом, нужно быть в состоянии сформулировать, как будет выглядеть предполагаемая экономия на единице продукции на основе анализа целевых страниц, оценки затрат на привлечение клиентов на основе CPC и коэффициента конверсии в покупку.

Им необходимо знать среднюю стоимость заказа в отрасли. И маржа прибыли, и им лучше ожидать, что она будет соответствовать средним показателям по отрасли, а люди не знают этого, что, как мне кажется, говорит о том, что они, вероятно, не могут выполнить свою работу. В-третьих, условия сделки должны быть справедливыми, ведь в технологиях нет ничего дешевого. Но справедливо ли это, если учесть раунд, команду, занимающуюся разработкой, и вариант, которым они занимаются, а мы видим так много сделок, что знаем, какова медиана раунда C, раунда A, раунда B и т.д. И номер четыре, Вы знаете, мы были целеустремленными. Прежде всего, мы хотим решить проблемы неравенства возможностей, изменения климата, кризиса психического и физического благополучия.

И в каждом из них у нас есть четкие тезисы о будущем работы, будущем еды, будущем недвижимости. Согласны ли Вы с этим тезисом? И решаете ли Вы проблему, которая нас волнует? И мы хотим, чтобы все четыре варианта были правдой. А затем на основе распознавания образов, потому что, конечно, на данный момент мы инвестировали в 1100 компаний. Мы видели очень много компаний, и, по нашим оценкам, около 1% компаний, которые мы видели, были способны принимать очень быстрые решения.

Эрик Розен: Вау. Итак, Вы рассказали нам о четырех чертах, которые являются обязательными. Если Вы видите одну или две вещи, которые Вам нравятся, то я сразу же ухожу, очевидно, если Вам не нравится основатель, но я хочу сказать, что кроме этого есть условия или вещи, которые для Вас не являются стартовыми?

Фабрис Гринда: Они вроде как все связаны с этим, верно? Например, если Вы не знаете свою бизнес-модель, возможно, некоторые из этих компаний. Итак, пятилетняя выживаемость стартапа составляет около 5%. Но если Вы на старте не знаете свою бизнес-модель, то, скорее всего, это 0,1%. И вот, мы уже говорим о 500 S.

Да. И есть отличные бизнесы, которые начинались без бизнес-модели. Google и Facebook являются тому примером, но это не тот тип вещей, которыми занимаюсь я, потому что я не пытаюсь играть в Moneyball, я играю в Powerball. Я выиграл большинство своих компаний, чтобы заработать деньги. И, кстати, стать самым плодовитым инвестором-ангелом в мире очень просто, а стать самым успешным ангелом в мире — это значит, что у Вас действительно есть выходы, а у нас было 300 выходов. В течение 24-25 лет мы компаундировали на уровне 39% IR. Это намного сложнее, чтобы стать лучшим, нужно иметь выходы. И мы заработали деньги на половине инвестиций, которые мы сделали.

Эрик Розен: Вау.

Фабрис Гринда: Откровенно говоря, из-за этих четырех эвристик. Поэтому мы очень хотим, чтобы у Вас была бизнес-модель.

Мы действительно хотим, чтобы Вы сосредоточились на сжигании топлива и экономичности устройства, которые никого не волновали в 2021 году. Но, наконец, в 2023 году все станет как обычно. И мы заботимся об оценке. Есть такие венчурные инвесторы, которые говорят: «Ну, компания выиграет в этой категории». Неважно, по какой цене Вы его получите; важно, что Вы его получите.

И мы считаем, что это не так. Если Вы входите в игру по цене 5, а продаете за 50, Вы, Вы будете в порядке. Но если Вы войдете в сделку по цене 50 и продадите ее за 50, Вы получите свои деньги обратно. И, если они продаются дешевле, Вы не продаете. И причина, по которой мы заработали деньги на более чем половине наших инвестиций, заключается в том, что мы строго следили за ценой.

Эрик Розен: Ну, я могу сказать Вам следующее: меня точно не спутают с самым плодовитым инвестором-ангелом всех времен. Я сделал около 30 из своих ПА и могу сказать, что потерял деньги на гораздо большей половине своих инвестиций. Так что, похоже, я должен отдать Вам свои деньги. Итак, я хочу задать этот вопрос в двух аспектах. Во-первых, каковы самые большие ошибки в инвестировании, которые, как Вы видите, совершают другие? И второе: какие самые большие ошибки совершают стартапы, ну, знаете, основатели?

Фабрис Гринда: Ну, разные типы ошибок. Думаю, что мне не нравилось как основателю, когда я разговаривал с инвесторами, читал большие, откровенно говоря, статьи, так это отсутствие прозрачности, люди не отвечали мне.

Люди не уважают мое время, опаздывают на звонки. И, честно говоря, я делаю звонок венчурному инвестору или ангелу. Я думаю, что это будет очень хорошо. И тогда они, вместо того, чтобы отмахиваться от меня, просто дадут мне, если Вы не хотите вкладывать деньги, это нормально. Просто скажите мне, почему нет, что мне нужно изменить, если нужно, и сделайте это.

Теперь это скорее поведение по отношению к ангелам, в плане создания доверия к основателям и просто творческого подхода. Это как ошибки упущения, так и ошибки совершения, верно? Например, есть компании, в которые Вам, вероятно, следовало бы инвестировать, но Вы этого не делаете. И все мы делали это по разным причинам.

А еще есть компании, в которые Вам, вероятно, не стоит вкладывать деньги, в которые Вы вкладываете, и которые сбивают Вас с пути. Смотрите, мы придерживаемся аккуратного вязания, верно? Когда Вы очень умный, успешный человек, Вы склонны верить в то, что Вы все знаете и все можете. А на самом деле это не так.

Кажется, что мы очень плодовиты, но на самом деле у нас есть своя специализация. Я изучал дизайн рынка в колледже. Я создавал торговые площадки. Самая большая торговая площадка, которую я создал, — это компания под названием OLX. Это 11 000 сотрудников в 30 странах. Это самый успешный сайт объявлений в мире.

Это то, чем должен был бы стать Craigslist, если бы его правильно читали: мобильные устройства, интегрированные платежи и доставка, предварительно модерируемый контент, дружелюбный к женщинам, без мошенничества, без спама, и это ведущая торговая площадка на всех развивающихся рынках, таких как Бразилия, Латинская Америка, Украина, Россия, Восточная Европа и т.д. И в результате, поскольку я управлял торговыми площадками, я сосредоточился на создании и инвестировании в торговые площадки и бизнесы с сетевым эффектом.

Я не иду и не занимаюсь биотехнологиями, «зелеными» технологиями, оборудованием и т.д. Поэтому я думаю, что многих людей сбивает с пути их собственный успех, и они занимаются тем, в чем не имеют опыта.

Эрик Розен: Да, я люблю говорить, что, знаете, я управлял хедж-фондом с миллиардным оборотом, и мандат — это то, что Вы умеете делать хорошо.

И я думаю, что в периоды эйфории, когда трудно найти что-то, Вы начинаете сбиваться с пути и пытаться делать то, что не является основной специализацией. И я бы сказала, что в 99 случаях из ста это заканчивается слезами. И поэтому, знаете, когда я был в своем фонде, мы делали то, что делали, и не делали.

Знаете, посмотрите, где мы не были экспертом. Так что, я думаю, это очень, очень хорошая мысль.

Фабрис Гринда: Да. Я имею в виду, что Вы смотрите на это в жизни, верно? Например, есть очень успешные нейрохирурги или кардиохирурги. И поскольку они так хороши в своем деле, они думают: «О, я стану великим инвестором», а потом теряют все свои сбережения.

И поэтому знайте, в чем Вы хороши. И это не делает Вас хорошим во всем остальном. Есть мастерство. Теперь ответим на второй вопрос: какие самые большие ошибки совершают основатели? Итак, что больше всего убивает компании в тройке-четверке лидеров, так это то, что они не находят соответствия продукта рынку, но это не ошибка.

Вторая, гораздо более серьезная ошибка — ссориться с соучредителями. Если Вы не сможете договориться, это разрушит компанию. Интересно, что компании с соучредителями в среднем работают лучше, чем компании без соучредителей, но когда соучредители ссорятся, это убивает компании. Два или три — это правильное число, не больше и не меньше.

И номер три: на самом деле Вы собираете слишком много денег по слишком высокой цене. Существует справедливая оценка стоимости Вашей компании, но бывают моменты, когда компания становится горячей и пенистой. И, конечно, если Вы основатель, и кто-то говорит Вам: «Эй, я вложу 50 при 150 пре, 200 пост, 25% разбавления». Звучит более убедительно, что я вложу любые 10 при предварительной оценке, но если Ваша компания действительно стоит 10 — 30 при предварительной оценке, 40 при последующей, то при одинаковом разводнении в одном случае Вы привлечете 50, а в другом — 40.

И Вы такой: «Подождите минутку». Почему бы мне не взять 50? Проблема в том, что если Вы не дорастете до своей оценки, это убьет Вашу компанию. Потому что, если Вам приходится проводить раунд на понижение, существует положение о борьбе с разводнением, которое пересматривает цену предыдущего раунда. И чаще всего это приводит к гибели компании. Итак, это огромная ошибка, которую многие совершили в 2021 году, когда теперь им приходится делать либо даун-раунды, либо структурированные раунды. И, возможно, пример, который я привел с точки зрения оценки, является радикальным. Но если Вы не увеличиваете оценку, это большая, большая проблема. Итак, Вам действительно следует подумать о том, какая сумма капитала Вам необходима, потому что в конце концов, кстати, оценка, по которой Вы привлекаете капитал, — это суетная метрика.

Оценка, которая имеет значение, — это та оценка, с которой Вы выходите в конечном итоге; и Вы должны настроить себя на успех.

Эрик Розен: Вы — эксперт, а я — определенно, очевидно, что мой венчурный послужной список не похож на 39-процентное сложение в течение 30 лет. Но единственное, что я хотел бы сказать, поскольку я работал в советах директоров стартапов, я постоянно вижу одну из главных ошибок — они не собирают достаточно денег, потому что не думают. Я сидел в совете директоров компании типа: «О, нам нужно только X».

Я говорю: «Этого хватит на шесть месяцев». Вы не можете этого сделать. Вам нужно около 10 X. Например, я думаю, что многие основатели думают, что сделают это так быстро и с такими небольшими затратами, а в итоге оказывается, что нужно больше. Так что я подумал, что это интересно. Я понимаю, почему Вы сказали то, что сказали, — что поднимать слишком много, и антиразбавление для даун-раундов, и все остальное.

Фабрис Гринда: Это не слишком высокая цена, это действительно слишком высокая цена.

Вы можете собрать много денег, если не будете их тратить. Проблема в том, что когда люди собирают слишком много денег, они их тратят. Например, мы заставляем всех наших основателей собирать денежные средства как минимум на срок от 18 месяцев до двух лет, и по большей части я не вижу, чтобы они от этого отклонялись, особенно сегодня. Я имею в виду, но, честно говоря, даже в 2021 году все собирали деньги на два года вперед. Так что я не считаю это слишком большой проблемой. Я думаю, что люди, пытающиеся поднять слишком много по слишком высокой цене, а затем не получающие по зубам, когда рынок говорит «нет», особенно сегодня, — это гораздо большая проблема.

Эрик Розен: Хорошо. Итак, я хочу закончить этот раздел, но напоследок еще один вопрос: когда Вы делаете инвестиции, Вы назвали нам четыре обязательных условия, смотрите ли Вы на структуру собственности соучредителей, сколько им принадлежит, есть ли процент двух или трех основателей, и сейчас идет посевной раунд, знаете ли Вы, как инвестор, я не хочу, чтобы у них было слишком мало, потому что я не хочу, чтобы они были разбавлены, ну, Вы понимаете, до нуля. И тогда у них не будет стимула.

Итак, есть ли число, которое Вы ищете для них?

Фабрис Гринда: Да. Я имею в виду, что конструкция таблицы крышек имеет большое значение. Основатели, особенно на начальном этапе, должны иметь в совокупности 70-80 процентов компании. Вы знаете, что предварительный посев, вероятно, они выращивали по одному в четыре или пять предварительных посевов. Итак, инвесторы-ангелы имеют около 20%, возможно, к концу у них есть несколько советников плюс сотрудники. Да, на этом этапе у них должно быть 60-70% компании. И если по какой-то причине это не выглядит так. А чьи-то 50 процентов компании, которые, знаете ли, мы не стали бы инвестировать из-за конструкции cap table. Мы не думали, что основатели будут стимулированы должным образом.

Теперь раскол между основателями в некоторой степени утратил свою актуальность. Допустим, Вас трое в Вашем 100%-ном пуле, и не будет шокирующим, если генеральный директор составит 50%, операционный директор — 30%, а технический директор — 20%. А дальше все зависит от обстоятельств, верно? Если Вы создаете компанию, работающую в области искусственного интеллекта, технический директор — это гораздо больше. Если Вы создаете многосторонний рынок, возможно, технический директор — это 10 или 15 человек, но иногда они делятся поровну. На самом деле, этот вопрос несколько потерян.

Эрик Розен: Хорошо. Спасибо, что разъяснили это. Итак, на криптовалютных рынках было много боли, и мы с Вами уже обсуждали криптовалюты. Что Вы думаете о них сегодня? Кто же станет абсолютными победителями? И будет ли выглядеть так, что если Вы вложили деньги в Биткойн, то Вы будете преобладать в течение следующих пяти лет в свете сумасшедших денег, инфляции и опасений.

Фабрис Гринда: Я не особенно интересуюсь Биткойном только потому, что он похож на цифровое золото. На самом деле, у него нет возможности использования. Мне нравятся активы, которые генерируют денежные потоки, верно? Например, для меня это активы, где дисконтируется текущая стоимость будущих денежных потоков. Это то, что я могу понять. Так что меня гораздо больше интересуют приложения на блокчейне Ethereum, потому что, если хотите, Ethereum — это все равно что AWS, только децентрализованный, на котором люди создают приложения. И там есть целая куча действительно классных продуктов из мира DeFi, таких как Uniswap или AAVE и Maker DAO, а также всевозможные приложения или Render.

Render — это очень крутой продукт, который представляет собой децентрализованный GPU, позволяющий людям запускать приложения с искусственным интеллектом или интенсивной графикой вместо того, чтобы покупать огромные серверные фермы, как графические карты NVIDIA. И такие вещи очень круты. Мне кажется, что мы поворачиваем за угол, то есть теперь, когда Биткойн ETF одобрены или, скорее всего, будут одобрены и выйдут на рынок, условия ликвидности улучшились, и некоторые нависания, например, люди беспокоились, что финансы могут взорваться, что tether может оказаться мошенничеством, и тому подобное, похоже, рассеиваются. Я подозреваю, что все будет выглядеть лучше. Определенно в 25. Я пока не уверена насчет 24, потому что меня очень беспокоит макросъемка. Но есть и очевидные варианты использования. На самом деле, я прямо сейчас создаю в криптовалюте стабильную монету, приносящую доход, чтобы попытаться заменить USDC и USDT. Так что я по-прежнему настроен оптимистично по отношению к этой категории.

И, кстати, это правда, как в криптовалюте, так и в Интернете в целом, все были настроены по-медвежьи, потому что люди склонны к цикличности. Это самые лучшие моменты для инвестирования. Сейчас. Все позеры ушли. Люди, которые занимались этим ради быстрой наживы. Если люди, которые искренне верят в это, теперь являются экономическим центром профсоюза. Они следят за тем, чтобы не сжечь слишком много капитала.

Они разумно подходят к привлечению капитала. Они сохраняют капитал в течение двух-трех лет и, и, и, и растут разумным образом. Здесь гораздо меньше конкуренции. И да, мультипликаторы для входа ниже, и мультипликаторы для выхода, вероятно, будут ниже. Но если Вы выиграете в этой категории, Вы выиграете самые лучшие инвестиции.

Но 2010-е были сделаны в 2008, 2009, 2010, 2011 годах. Я имею в виду Uber, Airbnb, Instagram, WhatsApp — все они были построены и инвестированы в те периоды времени. Для меня самые интересные инвестиции 2020-х годов будут сделаны в 22, 23, 24. И это справедливо как для криптовалют, так и для Интернета в целом.

Эрик Розен: Это потрясающе. Я помню, как читал статью, которая, хочу сказать, была написана в 2009 или 10 году.

Основатель Airbnb пытался собрать 150 000 долларов за 10 процентов акций компании. И у него были все эти заметки, как будто это ужасная идея. Он получил все эти электронные письма от крупных венчурных фондов, которые, по сути, советовали ему насыпать песок. Так что, знаете, я думаю, Вы бы неплохо справились, потратив 150 000 долларов. Этого я явно не видел.

Итак, что касается этой темы, смарт-контрактов, когда мы увидим, что они действительно станут более распространенными? А когда Вы покупаете дом, Вы знаете, есть все эти кошмарные истории о том, как люди крадут право собственности на Ваш дом или когда Вы покупаете что-либо ценное, машину, предметы искусства, дом, лодку. Когда мы увидим распространение смарт-контрактов на рынке?

Фабрис Гринда: Да. Итак, Вы говорите о смарт-контрактах в контексте реальных активов, что, на мой взгляд, является мега-тенденцией и уже намечается, но я не думаю, что это произойдет, особенно для таких типов активов, где, откровенно говоря, право собственности на дом работает достаточно хорошо в США, очень хорошо.

И есть процесс, который хорошо работает. Я подозреваю, что в основном это коснется традиционных финансов. И вот, например, пример использования, который мы сейчас разрабатываем, — это создание стабильной монеты, обеспеченной казначейскими векселями США. И вот, как только Вы посылаете мне доллары США, U.S.D.C., я иду и покупаю Т-образные купюры, а затем даю Вам S T U S E — Ваше представление этих Т-образных купюр, с которыми Вы можете взаимодействовать в DeFi.

И поэтому, я думаю, эти вещи будут более убедительными, потому что урегулирование происходит быстрее. Расходы дешевле. Вспомните традиционный финансовый мир, где, если Вы хотите продать акцию, она проходит через хранителя к брокеру в банке. На это уходит два или три дня. Совершенно бессмысленно, что Вы не можете отправить его от себя мне напрямую.

И поэтому я подозреваю, что внедрение смарт-контрактов в реальном мире будет происходить через традиционные активы, сначала через векселя, затем через облигации и, в конце концов, возможно, через акции и другие. И я думаю, что все остальное придет намного, намного позже. И год, когда это начнет становиться обычным явлением, наступит в 24 году. Это будет более распространено в 25 и далее, но начиная со счетов T, которые, откровенно говоря, являются основным вариантом использования.

Эрик Розен: Потрясающе. Что Вы думаете об увлечении искусственным интеллектом и о том, что основатель OpenAI не оттачивает никаких акций.

Фабрис Гринда: Было много безумств, верно? В течение некоторого времени было три увлечения смартфонами.

Они были там. Помешательство на социальных номерах, помешательство на поисковых системах. Как всегда, я подозреваю, что существуют циклы шумихи, когда в краткосрочной перспективе мы переоцениваем их влияние. И все же в долгосрочной перспективе мы недооцениваем то влияние, которое они оказывают на уровне общества. И сейчас, вероятно, мы как раз проходим пик ажиотажа, когда все вкладывали деньги.

Я имею в виду, что, несмотря на то, что технология в целом переживала спад, ИИ был тем местом, куда стекался капитал. Если бы в Вашем стартапе было слово AI, Вы могли бы получить сумасшедшие подтверждения. Я думаю, что многие из них закончатся плачевно, потому что люди инвестировали в недифференцированные ИИ-компании без рвов, без бизнес-модели, я не сказал в цены, которые говорят о том, что для общества то, что они создают, будет чрезвычайно ценным.

Как я понимаю, большинство из этих компаний будут уже построенными или, возможно, еще не очень привлекательными с точки зрения бизнеса. И я уверен, что они приведут к большим инвестициям, но мало-помалу повысят производительность в экономике. Нас ожидает революция в области производительности.

Я имею в виду, что мы видим это в наших стартапах, которые, конечно же, являются ранними последователями ИИ, где они используют его для помощи в программировании, для обслуживания клиентов и т.д. И в конечном итоге это просочится в более крупные предприятия. Но когда, например, крупная страховая компания будет использовать его для обработки медицинских претензий? Вы знаете, что это десятилетие впереди, верно?

Нам нужно разобраться с этой галлюцинацией и т.д. Когда это произойдет, это приведет к настоящей революции в производительности, но это займет много времени. Итак, это реально, это происходит, это слишком преувеличено. Возможно, там будет Долина Отчаяния и т.д. В конечном счете, это будет трансформация, но на это уйдет 5-10 лет.

И я бы инвестировал в нее только в том случае, если бы Вы вложили деньги по разумной цене в вертикальное приложение, которое имеет дифференцированные данные и что-то делает. Если Вы используете OpenAI в качестве бэк-энда и предоставляете все свои данные из открытого источника, у Вас нет рва. Кто-то пойдет и убьет Вас, возможно, OpenAI.

Так что я бы не стала делать это таким образом. Что касается того, кто владеет, какими акциями и т.д., то существуют различные способы финансирования этих вещей и структуры капитала, которые Вы можете использовать, которые Вы можете открыть. Вам не нужно открывать исходный код. Ведь существуют разные бизнес-модели, верно? Вспомните, что произошло с Linux, а затем компании были построены на базе Linux. Так что это выбор в плане того, как создать сообщество и привлечь разработчиков. Но Вы можете построить бизнес-модель на вершине.

Кроме того, если Вы достаточно богаты и Вас это не волнует, Вы можете сказать: «Я делаю это не ради денег». Я делаю это, чтобы действительно улучшить мир. И я думаю, что политическая система структурно неспособна решать проблемы нашего времени, которые обычно выходят за рамки границ: изменение климата, равенство возможностей и т.д. Вот почему я использую дефляционную силу технологий и их способность улучшать пользовательский опыт для решения этих проблем.

Причина, по которой я делаю это для получения прибыли, заключается в том, что это масштабируемо, устойчиво, и у Вас действительно есть метрика и уверенность в том, что Вы делаете все правильно. Но знаете, мне не нужно работать. Я мог бы уйти на пенсию 20 лет назад.

Эрик Розен: Что ж, это отличный ответ. Вы говорили о том, что качество потока сделок сегодня намного выше, и Вы сказали, что хорошие сделки были заключены в 2008, 9, 10 годах, а в этом разделе это будут 22, 23, 24. Не могли бы Вы назвать пару сделок, которые Вы заключили за последние год-два, и которые, по Вашему мнению, вызывают наибольший интерес и имеют наибольшую траекторию роста?

Фабрис Гринда: Да. Я начну с тезисов.

Так что если мы не инвестируем в ИИ, как и все остальные, в последние несколько лет, то время для инвестиций в ИИ наступило бы пять лет назад. Вместо этого мы занимаемся тем, что думаем, оцифровываем мир бизнеса. Итак, если Вы думаете об этих безумных, удивительных, прекрасных пользовательских впечатлениях, которые Вы имеете в мире потребителей, Amazon, DoorDash, Uber, Airbnb, а в мире бизнеса у Вас нет ничего подобного, верно?

Если Вы хотите купить нефтехимические продукты, то не существует сайта, где Вы могли бы посмотреть, что есть в наличии, каковы производственные мощности, какова цена, а затем отследить оплату, оплатить, получить страховку, отследить доставку и т.д. И так, у нас было пять тезисов в области B2B-рынков. Один из них — большой, позволяющий открыть доступ к сырьевым ресурсам, нефтехимической продукции, стали, гравию и т.д. в режиме онлайн с полной прозрачностью.

И, кстати, когда я описывал, как разместить каталог, установить цены, подключить производственные мощности, ERP-интеграцию, платежи, я имею в виду, что это могут быть разные компании в одной. Итак, мы являемся инвесторами компании Knowde, которая занимается нефтехимической промышленностью. Schüttflix, который является европейской площадкой для продажи гравия, или Metaloop, который является площадкой для продажи краденого и в Европе.

Второе — B2B-возможности, верно? Представьте, что Вы — владелец небольшого бизнеса. Вы — Луиджи и строите свою пиццерию. Вы никогда не занимались этим, потому что Вам хотелось бы создать сайт и отвечать на комментарии на Yelp, разбираться с бухгалтерией, вести переговоры с Uber, поднимать трубку и создавать источник доставки.

Вы хотели бы готовить пиццу, Вы хотели бы общаться с клиентами, и теперь Вам нужно делать все это, чтобы конкурировать с Domino’s. Таким образом, наш тезис заключается в том, чтобы помочь СМБ конкурировать с крупными сетями и B, помочь им заниматься любимым делом и сделать все остальное за них. Итак, мы инвестируем в компанию под названием Slice, которая, по сути, помогает пиццериям делать все то, что им не нравится: поднимать трубку, создавать сайт, предоставлять кассовый аппарат и т.д.

Мы делаем то же самое в категории кафе с компанией под названием Odeko. Что помогает владельцам кофеен, они просто хотят быть бариста. Они не хотят иметь дело с управлением запасами. И вот что удивительно в случае с Odeko: их покупательная способность составляет сотни миллионов долларов, поэтому они получают лучшие цены на кофе.

У них есть ключи от кофейни. Поэтому они уходят ночью, пополняют Ваши запасы, не беспокоят Вас и предоставляют Вам лучшие цены. Поэтому очень высокий NPS. Мы делаем то же самое для Fresha для парикмахеров. Мы делаем то же самое с Jobox для слесарей. Я имею в виду, что список продолжает делать это для Bodega, помогая им с источниками и т.д.

Номер 3. Как Вы знаете, многие компании разумно переносят цепочки поставок из Китая. Так что французский шеринг — это мега-тенденция. И поэтому мы помогаем или инвестируем в компании, которые переносят цепочки поставок из Китая в Индию, чтобы затем экспортировать их на Запад. И, опять же, это также относится к сфере поддержки малого и среднего бизнеса, потому что в основном это владельцы фабрик в Индии, которые хотят заниматься только производством. Они хотят отвечать на запросы и заниматься платежами и отслеживанием, находить клиентов и создавать прототипы и т.д. Таким образом, эти торговые площадки делают это за них. И вот, мы стали инвесторами в ZYOD, торговую площадку одежды. Doocan, рынок ковров и льна, и Xim Kart, рынок керамики.

И Вы думаете о категории, мы инвестируем в нее. В-четвертых, мы являемся инвесторами в рынок труда, чтобы поддержать это. Так, Trusted Health, торговая площадка для медсестер, которая делает сотни миллионов заказов на услуги и услуги выездных медсестер, или Rig Up, теперь она называется Workrise, которая помогает работникам нефтесервисов работать на нефтяных платформах, или Jobandtalent, помогающая «синим воротничкам» работать на Uber, Amazon в Европе. Список можно продолжать. И последнее, но не менее важное: мы являемся инвесторами компаний, которые поддерживают всех нас. Итак, чтобы это сработало, Вам нужны глобальные перевозки, такие компании, как Flexport, которая является замечательным международным онлайн-экспедитором, или ShipBob, которая помогает оффлайн-магазинам конкурировать с Amazon, осуществляя сбор и упаковку, доставку и, возможно, даже доставку в тот же день.

И этот список можно продолжать. Я предоставляю Вам множество компаний. Многие из них уже являются компаниями с миллиардными оборотами, хотя никто о них не слышал, и они совершенно не отстают. И я с нетерпением жду, когда проникновение цифровых технологий в B2B вырастет с 1%, как сейчас, до 20%, это будут 10, 20 и более компаний с миллиардными оборотами.

Так что это очень, очень интересно. Это медленно. Это скучно, но это потрясающе.

Эрик Розен: Итак, Вы считаете, что B2B — это то, куда движется шайба?

Фабрис Гринда: Совершенно верно.

Эрик Розен: Хорошо. Так вот, 10 лет назад в New York Times была статья о том, что Вы должны отказаться от всего своего имущества и довести его до 50 предметов. И я хочу сказать, что если, если я правильно помню.

Пара носков — это два предмета, я думаю, в той статье.

Фабрис Гринда: Нет, пара носков — это один предмет.

Эрик Розен: Что, пара носков — это один предмет?

Фабрис Гринда: Да, да.

Эрик Розен: Хорошо. Как Вы туда попали? Как долго это продолжалось? Я бы продержался около дня. Так как же это произошло?

Фабрис Гринда: Нет, это продолжалось четыре года.

Эрик Розен: О Боже.

Фабрис Гринда: Итак, все, что у меня есть, поместилось в мою сумку, потому что, конечно, я не хотел, не хотел ничего проверять.

Моя теннисная сумка, потому что, конечно, мне все еще нужно играть в теннис и падель, и мой рюкзак, в котором лежат мой компьютер и Kindle.

Логика в этом была двоякой. Во-первых, с возрастом я обнаружил, что качество моих дружеских отношений изменилось. В том смысле, что когда Вы ребенок и учитесь в колледже, Вы переделываете мир, Вы встречаетесь со своими друзьями 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, мечтаете о будущем, и вдруг люди оказываются заняты работой, женой, детьми, мужем, и вместо того, чтобы видеться с ними еженедельно, Вы начинаете видеть их раз в 6 недель, и когда Вы встречаетесь с ними, это уже не «давайте переделаем мир»!

Это обновление биографии за последние шесть недель: с тех пор, как мы виделись в последний раз, вот что произошло на работе, мои дети и т.д. И это нормально, но это не та причина, по которой мы стали друзьями с самого начала. И вот я решил, знаете что? Я только что продал свою компанию. Это было в 2013 году. Я продал OLX, и теперь у меня есть гибкость и свобода, чтобы инвестировать в эти дружеские отношения.

Я хочу, чтобы две вещи вернулись к А. к первым принципам. Если у Вас есть квартира, Вы идете туда. Если Вы живете в городе, Вы идете туда. Если у меня ничего нет, каждый день я могу спросить себя, где я хочу быть? Что я хочу делать? Кого я хочу увидеть?

И тогда, не имея никаких обязательств, я смогу попытаться восстановить нормальные отношения с друзьями и семьей, учитывая, что последние 20 лет я работал по 100 часов в неделю, 7 дней в неделю.

Итак, я попробовал несколько подходов. Сначала я занимался каучсерфингом на диванах моих друзей. Что, на самом деле, не было выигрышной стратегией, потому что в конечном итоге встраивание себя в их жизнь, когда они сами были заняты детьми, работой и т.д., не сработало. Поэтому я много итерировал эту модель. Так что в течение шести месяцев я решил, что это не сработает.

Я жила в Airbnb. На самом деле, я жила на Airbnb в Нью-Йорке, и это было потрясающе. У всех этих миллиардеров было по 20-50 миллионов квартир, которые пустовали. И так, я могу быть в каждом районе около месяца. И эти прекрасные места, и проведение удивительных мероприятий, и т.д.

И так по всему миру распространились живые и красивые Airbnb. Мне очень понравилось, и я нашла способ возобновить отношения со своими друзьями, не живя на их диванах, а собирая их вместе в местах, куда им было удобно ходить во время школьных каникул, где были мероприятия для их детей.

И вот, я сделал это в свой день рождения в августе, а также на каждое Рождество и Новый год, и теперь я каждый год привожу 50-60 человек к себе в Турцию, а на Рождество — мою семью и моих дальних родственников. Итак, моя фамилия — Гринда, мы называем себя Grindaverse. И это очень весело, и это был замечательный способ воссоединиться с друзьями и семьей.

Моя жизнь в кислотном свете закончилась по двум причинам. Во-первых, в Нью-Йорке были приняты законы против Airbnb. И вот, все эти запасы исчезли в 2015 году, все запасы высокого класса. А во-вторых, совсем недавно у меня появились дети, и теперь у меня есть сын, которому два года. У меня есть дочь, которая родится в феврале, и пятимесячный щенок.

И эти три вещи — не кислотный свет. Позвольте мне сказать Вам, что у меня может быть 50 предметов, но я думаю, что у моего сына лично 5 000 предметов, и он больше не совместим с кислотно-легким образом жизни.

Эрик Розен: Что ж, это замечательная история. Я и не подозревал, что Вы так поступили, и это потрясающе приятно слышать. Аналогичным образом я рано ушел на пенсию, мой отец умер, когда мне было пять лет, и я ничего не помню о своем отце, и я хотел дать своим детям то, чего у меня никогда не было, — настоящего отца, и последние семь или восемь лет я был с ними, знаете ли, полный рабочий день, что было замечательно.

Сейчас я нахожусь на другом этапе, им 17 и 16 лет. Папа уже не так крут, как несколько лет назад, так что мне нужно найти себе другое занятие.

Итак, Вы знаете, Вы живете интересной жизнью с множеством увлечений, помимо тенниса, который Вы особо отметили. Что Вы любите делать, когда не занимаетесь каучсерфингом на диванах своих друзей?

Я занимаюсь кайт-серфингом, катаюсь на вертолете, играю в падель — производную тенниса, который очень распространен в латиноамериканских странах. И я путешествую с приключениями. Например, в начале этого года я отправился пешком на Южный полюс, знаете, таща за собой стокилограммовый груз и температуру минус 50, на 2 недели полностью отключившись от сети.

Фабрис Гринда: И, и я делал подобные вещи, когда пересекал Коста-Рику пешком и на велосипеде от Атлантического до Тихого океана, имея только палатку и спальный мешок.

Эрик Розен: Хорошо. Вы потеряли его. Я не делаю ни того, ни другого. Этого не происходит.

Фабрис Гринда: Я делаю много таких вещей. А потом, и неспортивные увлечения, я читаю от 50 до сотни книг в год. Я пишу в блоге обо всем, что приходит мне в голову, — от макро- и технологических тенденций до обзоров книг и т.д. Я люблю писать. И да, в принципе, это все. Затем я пытаюсь быть крутым отцом, потому что для двухлетнего ребенка Вы все еще очень круты.

Эрик Розен: Да. Наслаждайтесь им, пока он длится, Фабрис! Потому что позвольте мне сказать Вам, что крутизна не длится вечно. Это 17. Вы не станете таким крутым. Так что это было здорово. Давайте закончим на том, что Вам больше всего нравится в работе с 3i.

Фабрис Гринда: Сообщество, я познакомился с удивительными людьми. Например, мы играем в покерных турнирах, которые я провожу или в которых участвую. На самом деле, у нас много инвесторов в мой фонд из 3i, которые видят потрясающие возможности. Так что это было весело. Я люблю Марка и то, что он создал. Я любила и знала его целую вечность. И я очень рад быть частью компании 3i.

Эрик Розен: Что ж, мы очень рады видеть вас. Это была очень познавательная беседа.

Я знаю, что все те, кому выпадет шанс посмотреть, многому у нас научатся. Итак, спасибо, что уделили нам время, Фабрис. И я с нетерпением жду, что скоро увижу Вас снова.

Фабрис Гринда: Спасибо, что пригласили меня.

Эрик Розен: Спасибо.