Recent, am fost prezentat în cadrul podcastului 3i Members Founder Spotlight, unde am vorbit cu Eric Rosen și am împărtășit filozofia mea privind investițiile îngerilor, oferind sfaturi pentru viitorii fondatori și discutând despre opiniile mele despre criptomonede, piețe și multe altele.

3i Members este o rețea de membri pentru investitorii privați experimentați, care caută oportunități, împărtășesc experiența și își creează reciproc o valoare care merge mult mai departe de afacere.

Pe lângă videoclipul YouTube de mai sus, puteți asculta podcastul pe iTunes și Spotify.

iTunes:

Spotify:

Iată o transcriere a conversației pentru plăcerea dumneavoastră de a o citi.

Fondator Spotlight: Lecții de la Fabrice Grinda, investitorul înger nr. 1 din Forbes

Eric Rosen: Bună ziua. Numele meu este Eric Rosen. Bine ați venit la podcastul comun al 3i și Rosen Report și Founder Series. Astăzi, sunt onorat să îl am ca invitat pe Fabrice Grinda. Bine ai venit, Fabrice. Ce mai faci astăzi?

Fabrice Grinda: Mă descurc foarte bine. Vă mulțumesc că m-ați primit.

Eric Rosen: Grozav. Suntem foarte încântați că sunteți aici. Deci, ați avut o carieră uimitoare și Forbes v-a numit de fapt investitorul de îngeri numărul unu din lume. Cum ai ajuns acolo?

Fabrice Grinda: Aș spune că s-a întâmplat, deoarece nu am vrut niciodată să fiu un investitor înger. Am fost fondator de tehnologie și, pentru că eram atât de vizibil pentru public, alți fondatori au venit și m-au rugat să investesc în ei și m-am gândit mult dacă ar trebui să o fac. Am început să o fac și a luat viață de la sine.

Eric Rosen: Deci, ce v-a făcut o figură publică? Care a fost compania pe care ați fondat-o? Și cum s-a întâmplat asta?

Fabrice Grinda: Deci, în 1998, când aveam 23 de ani, am construit un echivalent eBay al Europei și am încercat să aduc internetul în Europa. Și cred că povestea a fost super convingătoare. Știi tu, primul din clasa mea de la Princeton, francezul a plecat în SUA, a învățat internetul și toate trucurile și l-a adus în Europa.

Și astfel, știi, a fost pe coperta unei reviste, echivalentul copertei unei reviste de genul Forbes, Fortune, etc., și poate foarte publică. Și astfel, alți fondatori au început să mă întrebe dacă pot investi cu ei. Și uite, am ezitat mult timp, pentru că mă întrebam dacă este o abatere de la mandatul meu de fondator să investesc în alți oameni?

În cele din urmă, am decis că, dacă pot articula lecțiile învățate cu alții, am devenit un fondator mai bun. Și dacă aș putea să întâlnesc alți fondatori și să fiu la curent cu pulsul pieței, aș fi un fondator mai bun, mai ales dacă aș putea să conduc un site cu mai multe categorii și să înțeleg ce se întâmplă în fiecare categorie. Și, prin urmare, am început să o fac.

Motivul pentru care am devenit atât de prolifică este că sunt atât de multe probleme de rezolvat în lume și vreau să le rezolv pe toate. Și astfel, când ne gândim la ceva precum schimbările climatice, nu este vorba de o singură problemă, ci de mii de mici subprobleme. Și vreau să îi sprijin pe toți cei care încearcă să le abordeze pe fiecare dintre ele în parte.

Eric Rosen: Deci, pentru a fi cel mai prolific investitor înger, câte investiții îngerești ați făcut?

Fabrice Grinda: Am făcut 1100 de investiții de îngeri până în prezent și văd aproximativ 300 de tranzacții pe săptămână.

Eric Rosen: 300 de tranzacții pe săptămână. Wow!

Fabrice Grinda: Da. Iar în aceste zile fac 200-300 de investiții pe an.

Eric Rosen: Doamne, e uimitor. Și care sunt cele mai de succes investiții de îngeri pe care le-ați făcut?

Fabrice Grinda: Ei bine, a fost unul dintre primii investitori în Alibaba. Eram la începutul proiectului „Delivery Hero”, care este ca o porțiune din Europa și Asia de Sud-Est. Am investit în Uber, Airbnb, Flexport, Slice. Vreau să spun, spuneți ce doriți. Specialitatea mea sunt piețele și afacerile cu efect de rețea. Iar în zilele noastre sunt mai puțin cunoscute pentru că sunt în mare parte B2B. Dar, la început, toate acestea au fost cele pe care le-am menționat și care se adresează consumatorilor.

Eric Rosen: Și este întotdeauna o rundă de îngeri? Este, este sămânța? Este vorba de A, B, C? Unde vă situați în general în cazul acestora?

Fabrice Grinda: Sunt agnostic de etapă. Dar în cea mai mare parte a ceea ce fac, în ceea ce mă privește, aș spune că este vorba de un seed și un A. Rareori fac pre-semințe pentru că nu investesc în competitori și nu vreau să mă blochez într-o categorie înainte de a vedea toți jucătorii diferiți și de a vedea care este câștigătorul emergent.

Uneori fac și B și următoarele, pentru că uneori durează atât de mult timp până când apare jucătorul câștigător, dar semințele și A sunt de fapt pâinea și untul, dar sunt cam 70% semințe și A, 20% B și următoarele, 10% pre-semințe. Apoi, suntem, de asemenea, 55% SUA și Canada, 25% Europa de Vest, 10% Brazilia și India și 10% restul lumii, și chiar restul lumii, cum ar fi India, Filipine, Chile, Nigeria, orice.

Eric Rosen: Wow. Deci, dacă te uiți la 300 de afaceri pe săptămână, faci 11 sau 1200 de investiții într-un an. Cât de mare este echipa ta la FJ Labs?

Fabrice Grinda: Asta înseamnă 200-300 de investiții pe an. Echipa de investiții este formată din 11 persoane. În prezent, echipa completă este formată din 33 de persoane, având în vedere că biroul administrativ este foarte mare. Astfel, a trecut de la o abordare de tip „Angel Investing Family Office” la o firmă de capital de risc, cu excepția faptului că ne comportăm ca niște îngeri investitori.

Am spus că ceea ce facem noi este o investiție de tip „angel investing” la scară de risc, pentru că avem două întâlniri de o oră pe parcursul unei săptămâni și decidem dacă investim sau nu. Așadar, nu ocupăm locuri în consiliu. Noi nu conducem, nu punem prețuri. Noi suntem cu adevărat fondatori, foști fondatori sau prieteni ai fondatorilor, decidem rapid, cu transparență totală și suntem acolo pentru a vă ajuta.

Eric Rosen: Wow! E o schimbare destul de rapidă. Așadar, dacă te întorci atât de repede, trebuie să ai o formulă cu lucruri care trebuie sau nu trebuie să ai. Așadar, care sunt cele trei sau patru trăsături principale de care aveți nevoie pentru a face o investiție? Și care sunt cele câteva lucruri care nu pot fi luate în considerare, dacă fac asta sau nu fac asta, că sunt eliminați?

Fabrice Grinda: Așadar, vreau patru lucruri și toate sunt necesare. Deci, în primul rând, trebuie să îmi placă fondatorii. Doi, trebuie să-mi placă afacerea. În al treilea rând, trebuie să-mi placă termenii afacerii și, în al patrulea rând, trebuie să-mi placă teza și problema pe care o rezolvă. Iar ceea ce căutăm pentru fiecare dintre ele este următorul. Așadar, îmi doresc fondatori care să fie atât vizionari, extraordinari, purtători de cuvânt elocvenți, dar care să și execute.

Așadar, intersecția de diagrame de evenimente a oamenilor care sunt extrem de elocvenți și vizionari, dar care pot executa este de fapt destul de mică. Dar ai nevoie de amândouă, pentru că cineva care poate. Este foarte elocventă, va fi capabilă să strângă bani la o evaluare mai mare, va atrage oameni mai buni, va obține mai multe relații publice, va încheia contracte mai bune de BD.

Dar dacă nu ai abilitățile de execuție, poate că vei ajunge la Theranos. Iar dacă ai pe cineva care știe să execute, dar nu știe să vorbească, nu va putea să crească și ar putea construi o afacere mică și profitabilă. Numărul doi. Și îmi pasă de toate cele patru. Îmi pasă de timp și de economia unitară și chiar și înainte de lansare, chiar și cineva înainte de lansare trebuie să fie capabil să articuleze cum va arăta economia unitară estimată pe baza analizei paginilor de destinație, a estimărilor costurilor de achiziție a clienților pe baza CPC și a ratei de conversie la cumpărare.

Aceștia trebuie să cunoască valoarea medie a comenzilor din industrie. Iar marja de contribuție și ar fi bine să se aștepte să fie în linie cu media din industrie, iar oamenii nu știu asta, știți, după părerea mea, vorbește despre faptul că probabil nu pot executa. În al treilea rând, termenii înțelegerii trebuie să fie corecți, deoarece nimic nu este ieftin în domeniul tehnologiei. Dar este corect, având în vedere runda, echipa de tracțiune și opțiunea pe care o fac, și vedem atât de multe tranzacții, încât știm cu adevărat care este runda mediană C, A, B, etc., etc. Și, în al patrulea rând, știi, am fost orientați spre un scop. În primul rând, dorim să rezolvăm problema inegalității de șanse, a schimbărilor climatice și a crizei de bunăstare fizică și psihică.

Și în fiecare dintre acestea, avem teze clare despre viitorul muncii, viitorul alimentației, viitorul imobiliar. Sunteți de acord cu această teză? Și rezolvați o problemă care ne interesează? Și ne dorim ca toate cele patru să fie adevărate. Și apoi, pe baza recunoașterii modelelor, pentru că, desigur, în acest moment, am investit în 1.100 de companii. Am văzut atât de multe companii, iar noi am investit aproximativ 1% din companiile pe care le vedem și care au fost capabile să ia decizii foarte rapide.

Eric Rosen: Wow. Ne-ați spus care sunt cele patru trăsături pe care trebuie să le avem. Dacă sunt unul sau două lucruri care, dacă vedeți că sunteți de genul: „Am ieșit din start, evident, dacă nu vă place fondatorul, dar în afară de asta, există termeni sau lucruri care nu vă convin?”.

Fabrice Grinda: Toate au legătură cu asta, nu? Dacă nu știi care este modelul tău de afaceri, poate unele dintre aceste companii. Deci, uite, rata de supraviețuire la cinci ani a unui start-up este de aproximativ 5%. Dar dacă la lansare nu vă cunoașteți modelul de afaceri, probabil că este vorba de 0,1%. Și astfel, vorbim deja de un 500 S.

Da. Și există afaceri grozave care au început fără un model de afaceri. Google și Facebook sunt exemple în acest sens, dar nu ar fi genul de lucruri pe care le fac eu, pentru că nu încerc să joc Moneyball, ci Powerball. Am câștigat majoritatea companiilor mele pentru a face bani. Și, apropo, este foarte ușor să fii cel mai prolific investitor înger din lume, să fii cel mai de succes înger din lume, ceea ce înseamnă că ai ieșiri, iar noi am avut 300 de ieșiri. De 24-25 de ani, am compus cu 39% din IR. Este mult mai greu să fii cel mai bun, trebuie să ai ieșiri. Și am făcut bani din jumătate din investițiile pe care le-am făcut.

Eric Rosen: Wow.

Fabrice Grinda: Sincer, din cauza acestor patru euristici. Așadar, ne dorim cu adevărat să aveți un model de afaceri.

Vrem cu adevărat să vă concentrați pe arderea și pe economia unității, de care nu i-a păsat nimănui în 2021. Dar, în cele din urmă, în 2023, ca să devină normal. Și ne pasă de evaluare. Există unii VC care spun: „Ei bine, compania va câștiga categoria”. Nu contează la ce preț îl obții, contează că îl obții.

Iar noi nu credem că este adevărat. Dacă intri cu cinci și vinzi cu 50, o să te descurci. Dar dacă intrați la 50 și vindeți la 50, vă primiți banii înapoi. Și, dacă se vând cu mai puțin de atât, nu o faci. Iar motivul pentru care am făcut bani în peste jumătate din investițiile noastre este că am fost disciplinați în privința prețului.

Eric Rosen: Ei bine, pot să vă spun că nu voi fi confundat cu siguranță cu cel mai prolific investitor înger din toate timpurile. Am făcut aproximativ 30 din PA și pot să vă spun că am pierdut bani din mai mult de jumătate din investițiile mele. Deci, se pare că ar trebui să-ți dau banii mei. Așadar, vreau să pun această întrebare în două moduri. În primul rând, care sunt cele mai mari greșeli de investiții pe care le vedeți făcute de alții? Și doi, care sunt cele mai mari greșeli pe care le fac startup-urile, știți, fondatorii?

Fabrice Grinda: Ei bine, sunt diferite tipuri de greșeli. Cred că ceea ce nu mi-a plăcut în calitate de fondator, atunci când vorbeam cu investitorii, sincer, a fost lipsa de transparență, faptul că oamenii nu-mi răspundeau.

Oameni care nu-mi respectă timpul, care întârzie la apeluri. Și, sincer, am o convorbire cu un capital de risc sau cu un înger. Cred că va merge foarte bine. Și apoi ar merge direct, în loc să mă trimită la fantomă, mi-ar da de fapt, dacă nu vrei să investești, e în regulă. Spuneți-mi doar de ce nu, ce ar trebui să schimb dacă ar trebui să o schimb și faceți asta.

Acum este mai mult un comportament față de îngeri în ceea ce privește crearea credibilității față de fondatori și crearea creativității. Ambele sunt greșeli de omisiune și de comitere, nu? Adică, sunt companii în care probabil ar trebui să investești și în care nu o faci. Și cu toții am făcut-o din diverse motive.

Și apoi sunt companii în care probabil nu ar trebui să investești, dar în care investești și care te duc pe căi greșite. Uite, rămânem la un tricot îngrijit, nu? Când ești o persoană foarte inteligentă și de succes, ai tendința de a crede, știi, totul și poți face orice. Iar realitatea este că nu este așa.

Și sună ca și cum am fi foarte prolifici, dar realitatea este că avem o specializare. Am studiat designul de piață în facultate. Am construit piețe de desfacere. Cea mai mare piață pe care am construit-o este o companie numită OLX. Este vorba de 11.000 de angajați în 30 de țări. Este cel mai de succes site de anunțuri din lume.

Este ceea ce ar trebui să fie Craigslist dacă ar fi citit cum trebuie, cum ar fi Mobile First, plăți și expediere integrate, conținut moderat, prietenos pentru femei, fără înșelăciuni, fără spam, și este piața principală pe toate piețele emergente, cum ar fi Brazilia, America Latină, Ucraina, Rusia, Europa de Est, etc. Și, ca urmare, pentru că am condus piețe, mă concentrez pe construirea și investirea în piețe și afaceri cu efect de rețea.

Nu mă duc să fac biotehnologie, tehnologie ecologică și hardware, etc. Așadar, cred că mulți oameni se lasă induși în eroare de propriul succes și fac lucruri în care nu au expertiză.

Eric Rosen: Da, îmi place să spun că, știi, am condus un fond de acoperire de miliarde de dolari și că mandatul se târăște știind la ce ești bun.

Și cred că ceea ce se întâmplă în perioadele de timp euforice și în care este greu să găsești lucruri, începi să te rătăcești și să încerci să faci ceva ce nu este o competență de bază. Și aș spune că de 99 din 100 de ori se termină în lacrimi. Așa că, știți, când eram în fondul meu, am făcut ce am făcut și nu am făcut.

Știi, uite unde nu am fost un expert. Deci, cred că este un punct de vedere foarte, foarte bun.

Fabrice Grinda: Da. Adică, te uiți la ea în viață, nu? La fel cum există neurochirurgi de mare succes sau chirurgi cardiaci. Și pentru că sunt atât de buni în ceea ce fac, se gândesc: „O, voi fi un investitor grozav” și apoi își pierd toate economiile.

Și astfel, să știi la ce ești bun. Și asta nu te face bun la orice altceva. Există măiestrie. Acum, pentru a răspunde la a doua întrebare, care sunt cele mai mari greșeli pe care le fac fondatorii? Așadar, ceea ce ucide cel mai mult companiile din primele trei-patru este, în primul rând, faptul că nu găsesc potrivirea produsului cu piața, dar aceasta nu este o greșeală.

Numărul doi, o greșeală mult mai mare este să te cerți cu co-fondatorii tăi. Dacă o faceți, dacă nu vă puteți pune de acord, va distruge compania. Ceea ce este interesant este că, în medie, companiile cu co-fondatori se descurcă mai bine decât cele fără co-fondatori, dar atunci când co-fondatorii se ceartă, companiile sunt distruse. Două sau trei este numărul corect, nici mai mult, nici mai puțin.

Și, în al treilea rând, strângerea de fapt a prea mulți bani la un preț prea mare. Există o evaluare corectă pentru compania dumneavoastră, dar există momente în care o companie devine fierbinte și spumoasă. Și, bineînțeles, dacă ești fondator și cineva îți spune: „Hei, voi investi 50 la 150 de pre, 200 de posturi, 25% diluție”. Sună mai convingător că voi investi oricât de 10 la pre, dar dacă firma ta valorează cu adevărat 10- 30 pre, 40 post, aceeași diluție într-un caz, strângi 50, în celălalt caz strângi 40.

Și tu ești ca și cum, stai puțin. De ce n-aș lua cei 50? Problema este că, dacă nu te dezvolți în funcție de evaluarea ta, aceasta îți va ucide compania. Pentru că, dacă trebuie să faceți o rundă de reducere, există o prevedere anti-diluție, care reevaluează prețul rundei anterioare. Și, cel mai adesea, va ucide compania. Așadar, este o greșeală uriașă pe care mulți oameni au făcut-o în 2021, când acum trebuie să facă fie runde în jos, fie runde structurate. Și poate că exemplul pe care l-am dat din perspectiva evaluării este drastic. Dar dacă nu crește evaluarea, este o mare, mare problemă. Așadar, ar trebui să vă gândiți bine care este suma corectă de capital de care aveți nevoie, pentru că, în cele din urmă, evaluarea în care obțineți fonduri este o măsură de vanitate.

Evaluarea care contează este evaluarea la care veți ieși în cele din urmă; și trebuie să vă pregătiți pentru succes.

Eric Rosen: Tu ești expertul, iar eu sunt cu siguranță, în mod clar, palmaresul meu de risc nu seamănă cu 39 la sută compus timp de 30 de ani. Așadar, dar singurul lucru pe care l-aș spune după ce am făcut parte din consiliile de administrație ale unor startup-uri, tema constantă pe care o văd ca fiind una dintre marile greșeli este că nu strâng suficienți bani pentru că nu se gândesc, am făcut parte din consiliul de administrație al unei companii de genul „O, vom avea nevoie doar de X”.

Eu zic, asta o să-ți ajungă pentru șase luni. Nu poți face asta. Ai nevoie de 10 X. Cred că mulți fondatori cred că vor reuși atât de repede și cu atât de puțini bani, dar până la urmă va dura mai mult. Așa că am crezut că este interesant. Înțeleg de ce ai spus ce ai spus, că ridicarea prea mult și antidiluția pentru rundele de jos și tot.

Fabrice Grinda: Nu este vorba de o creștere prea mare, ci de o creștere prea mare a prețului.

Puteți strânge foarte mult, atâta timp cât nu cheltuiți banii. Problema este că atunci când oamenii strâng prea mult, îl cheltuiesc. Noi îi încurajăm pe toți fondatorii noștri să strângă cel puțin 18 luni până la doi ani de numerar și, în mare parte, nu-i văd abătându-se de la acest lucru, mai ales în prezent. Adică, dar sincer, chiar și în 2021 toată lumea a strâns bani pe doi ani. Așadar, nu cred că este o problemă prea mare. Cred că oamenii care încearcă să crească prea mult la un preț prea mare și apoi nu se lasă înfrânți atunci când piața spune nu, mai ales în prezent, reprezintă o problemă mult mai mare.

Eric Rosen: Bine. Așadar, vreau să încheiem această secțiune, dar mai am o ultimă întrebare, și anume, atunci când faceți investiții, ne-ați dat cele patru lucruri pe care trebuie să le aveți, vă uitați la structura acționariatului co-fondatorilor, cât de mult dețin și dacă există un procentaj de doi sau trei fondatori, iar acum este vorba de o rundă de lansare, știți, ca investitor, nu vreau ca ei să aibă prea puțin, pentru că nu vreau să fie diluați, știți, până la zero. Și atunci nu sunt stimulați.

Deci, există o cifră pe care vă așteptați să o aibă?

Fabrice Grinda: Da. Adică, construcția tabelului de plafonare contează foarte mult. Fondatorii, mai ales în faza de început, trebuie să dețină în mod colectiv, indiferent cât de mult, 70-80% din companie. Știi, probabil că au strâns una la patru sau cinci pre-semințe. Deci, acești investitori îngeri au cam 20%, poate că au câțiva consilieri până la sfârșit, plus angajații. Da, ar trebui să dețină între 60 și 70 la sută din companie în acel stadiu. Și dacă, dintr-un motiv oarecare, nu arată așa. Iar dacă altcineva deține 50 la sută din companie, atunci nu am putea investi din cauza construcției plafonului. Noi nu eram fondatorii ar fi fost stimulați corespunzător.

Acum, diviziunea dintre fondatori este mai puțin relevantă într-o anumită măsură. Să presupunem că sunteți trei în fondul dumneavoastră de 100% nu ar fi șocant dacă CEO-ul este de 50%, COO-ul de 30% și CTO-ul de 20%. Și apoi depinde, nu? Dacă construiești o companie de inteligență artificială, CTO este mult mai mult. Dacă construiești o piață cu mai multe fețe, poate că CTO este de 10 sau 15, dar uneori se împart în mod egal. Această chestiune este oarecum pierdută, de fapt.

Eric Rosen: Bine. Vă mulțumesc pentru clarificarea acestui aspect. Așadar, s-a suferit mult pe piețele criptografice, iar noi doi am mai avut discuții despre acestea. Ce părere aveți despre ele astăzi? Cine sunt câștigătorii finali? Și va arăta ca și cum, dacă ați investit în Bitcoin, veți avea un profit în următorii cinci ani, având în vedere banii nebuni, inflația și îngrijorările.

Fabrice Grinda: Nu sunt interesat în mod deosebit de Bitcoin doar pentru că este un fel de aur digital. Nu prea are un caz de utilizare. Îmi plac activele care generează fluxuri de numerar, nu? În cazul meu, de exemplu, activele în care se actualizează valoarea prezentă a fluxurilor de numerar viitoare. Este ceva ce pot să înțeleg. Așadar, sunt mult mai interesat de aplicațiile de pe blockchain-ul Ethereum, pentru că, dacă vreți, Ethereum este un fel de AWS, dar descentralizat, pe care oamenii construiesc aplicații. Și există o mulțime de produse foarte interesante acolo, de la lumea DeFi, cum ar fi Uniswap sau AAVE și Maker DAOs la toate tipurile de aplicații sau Render.

Render este un produs foarte interesant, care constă în GPU descentralizate, permițând oamenilor să ruleze aplicații de inteligență artificială sau aplicații grafice intensive, în loc să cumpere ferme masive de servere cu plăci grafice NVIDIA. Și astfel de lucruri sunt foarte interesante. Mi se pare că ne întoarcem la un colț, ceea ce înseamnă că acum, când ETF-urile Bitcoin sunt aprobate sau probabil vor fi aprobate și vor intra pe piață, condițiile de lichiditate s-au îmbunătățit și că unele dintre problemele, cum ar fi faptul că oamenii erau îngrijorați că finanțele ar putea să explodeze, că Tether ar putea fi o fraudă sau altele, par să se risipească. Bănuiesc că lucrurile vor arăta mai bine. Cu siguranță în 25. Nu sunt sigură de 24 de ani încă, pentru că sunt foarte îngrijorată de macro. Dar există cazuri clare de utilizare. De fapt, chiar acum construiesc o monedă stabilă cu randament în criptografie pentru a încerca să înlocuiesc USDC și USDT. Așadar, sunt încă optimist în privința acestei categorii.

Și, apropo, este adevărat, atât în cazul cripto, cât și al web-ului în general, toată lumea a fost pesimistă, deoarece oamenii au tendința de a fi pro-ciclici. Acestea sunt cele mai bune momente pentru a investi. Acum. Toți cei care se dădeau mari au plecat. Oamenii care au fost implicați pentru a face bani rapid. Dacă oamenii care sunt credincioși adevărați și acum sunt concentrați economic pe uniune. Ei se asigură că nu ard prea mult capital.

Sunt rezonabile cu capitalul pe care îl strâng. Păstrează capitalul timp de doi, trei ani și, și, și, și cresc într-un mod sensibil. Există mult mai puțină concurență. Și da, multiplii de intrare sunt mai mici, iar cei de ieșire vor fi probabil mai mici. Dar dacă veți câștiga categoria, veți câștiga cele mai bune investiții.

Dar cele din 2010 au fost făcute în 2008, 2009, 2010, 2011. Adică, Uber, Airbnb, Instagram, WhatsApp, toate au fost construite și investite în acele perioade de timp. Pentru mine, cele mai interesante investiții din anii 2020 vor fi fost făcute în 22, 23, 24. Acest lucru este valabil atât în domeniul criptografic, cât și în domeniul web în general.

Eric Rosen: Este uimitor. Îmi amintesc că am citit o poveste care a apărut în 2009 sau 10 ani.

Fondatorul Airbnb a încercat să strângă 150.000 de dolari pentru 10 la sută din companie. Și avea toate aceste notițe, cum că e o idee oribilă. Avea toate aceste e-mailuri de la companii de capital de risc importante care, practic, îi spuneau să se lase păgubaș. Așa că, știți, cred că v-ați fi descurcat destul de bine dacă ați fi cheltuit 150.000 de dolari. Este clar că este unul pe care nu l-am văzut.

Deci, în legătură cu același subiect, contractele inteligente, când le vom vedea cu adevărat devenind mai răspândite? Și când cumperi o casă, știi, există toate aceste povești de coșmar despre oameni care îți fură titlul de proprietate al casei sau când cumperi ceva de valoare, o mașină, artă, casă, barcă. Când vom asista la proliferarea contractelor inteligente pe piață?

Fabrice Grinda: Da. Așadar, vorbiți despre contracte inteligente în contextul activelor din lumea reală, ceea ce cred că este de fapt o mega tendință și că va veni, dar nu cred că va veni, în special pentru aceste tipuri de active, unde, sincer, titlul de proprietate pentru o casă funcționează destul de bine în SUA.

Și există un proces care funcționează bine. Bănuiesc că va veni mai ales pentru finanțele tradiționale. Astfel, cazul de utilizare pe care îl construim în prezent, de exemplu, este crearea unei monede stabile susținute de bonuri de trezorerie americane. Așadar, odată ce îmi trimiteți dolari americani, U.S.D.C., eu mă duc și cumpăr bancnote T și apoi vă dau S T U S E, care este reprezentarea voastră a acestor bancnote T, cu care puteți interacționa în DeFi.

Și astfel, cred că aceste lucruri vor fi mai convingătoare, deoarece soluționarea este mai rapidă. Costurile sunt mai mici. Adică, gândiți-vă la lumea financiară tradițională, unde, dacă doriți să vindeți acțiuni, acestea trec printr-un custode la un broker de la o bancă. Este nevoie de două sau trei zile pentru a se stabili. Nu are absolut niciun sens că nu poți să mi-l trimiți direct de la tine către mine.

Așadar, bănuiesc că, în lumea reală, adoptarea contractelor inteligente se va face prin intermediul activelor tradiționale, mai întâi prin facturile T, apoi prin obligațiuni și, în cele din urmă, probabil prin acțiuni și altele. Și cred că toate celelalte lucruri vor veni mult, mult mai târziu. Iar anul în care acest lucru va începe să devină ceva obișnuit, va începe în 24. Va fi mai frecventă începând cu 25 de ani, dar începând cu facturile T, care sunt, sincer, principalul caz de utilizare.

Eric Rosen: Uimitor. Ce părere aveți despre nebunia AI și, în aceeași ordine de idei, despre fondatorul OpenAI, care nu își perfecționează nicio acțiune.

Fabrice Grinda: Au fost multe nebunii, nu-i așa? Nebunia smartphone-urilor, au existat trei nebunii pentru o vreme.

Au fost acolo. Nebunia numerelor sociale, nebunia motoarelor de căutare. Ca întotdeauna, bănuiesc că există cicluri de hype în care, pe termen scurt, supraestimăm impactul pe care îl vor avea. Și totuși, pe termen lung, subestimăm impactul pe care acestea îl au la nivelul societății. Iar acum, probabil că am depășit momentul de vârf al ciclului de hype în care toată lumea investea.

Adică, chiar dacă sectorul tehnologic în general era în recesiune, în cazul inteligenței artificiale, capitalurile se revărsau. Dacă ai avea cuvântul AI în startup-ul tău, ai putea obține validări nebunești. Cred că multe dintre acestea se vor sfârși în lacrimi pentru că oamenii au investit în companii de inteligență artificială nediferențiate, fără șanțuri, fără un model de afaceri, nu am spus la prețuri care să spună că pentru societate ceea ce construiesc va fi extraordinar de valoros.

Ceea ce înțeleg eu, majoritatea acestor companii vor fi construite sau probabil nu sunt încă foarte convingătoare din punct de vedere comercial. Și sunt convins că vor duce la mari investiții, dar vor îmbunătăți puțin câte puțin productivitatea în economie. Vom asista la o revoluție a productivității.

Vreau să spun că vedem acest lucru în startup-urile noastre, care, bineînțeles, sunt primii care adoptă inteligența artificială și care o folosesc pentru a ajuta la programare, pentru a se ocupa de clienți etc. Și, în cele din urmă, se va infiltra în întreprinderile mai mari. Dar până când o va folosi, mă rog, o mare companie de asigurări pentru a procesa unele cereri de despăgubiri medicale? Știi, mai e un deceniu până atunci, nu?

Trebuie să ne ocupăm de această halucinație, etc. Când se va întâmpla, va duce la o adevărată revoluție a productivității, dar va dura mult timp. Așadar, este real, se întâmplă, dar a fost exagerat. Probabil că va exista Valea Disperării, etc. Și, în cele din urmă, va fi o transformare, dar va dura 5-10 ani pentru a ajunge acolo.

Și aș investi în ea doar dacă ați intra la evaluări rezonabile într-o aplicație verticală care are date diferențiate și face ceva, știți, dacă folosiți OpenAI ca back-end și vă oferiți o sursă deschisă, toate datele, nu aveți niciun moat. Cineva se va duce și te va ucide, posibil OpenAI.

Deci, eu nu aș face-o deloc în acest fel. În ceea ce privește cine deține, ce acțiuni, etc., căutați diferite modalități de a finanța aceste lucruri și structuri de plafonare pe care le puteți folosi, pe care le puteți deschide. Nu este nevoie de o sursă deschisă. Adică, există diferite modele de afaceri, nu? Gândiți-vă la ceea ce s-a întâmplat cu Linux și apoi companiile au fost construite pe Linux. Așadar, aceasta este o alegere în ceea ce privește modul de a construi comunitatea și de a atrage dezvoltatori. Dar puteți construi un model de afaceri pe deasupra.

De asemenea, dacă ești suficient de bogat și nu-ți pasă neapărat, ești de genul: nu fac asta pentru bani. Fac acest lucru pentru a îmbunătăți cu adevărat lumea. Și cred că sistemul politic este structural incapabil să abordeze provocările timpului nostru, care depășesc de obicei granițele, știți, schimbările climatice, egalitatea de șanse, etc. De aceea, mă folosesc de puterea deflaționistă a tehnologiei și de capacitatea acesteia de a îmbunătăți experiențele utilizatorilor pentru a aborda aceste probleme.

Motivul pentru care fac acest lucru în scop lucrativ este că este scalabil, sustenabil și că ai o măsurătoare și te asiguri că faci ceea ce trebuie. Dar știi, nu am nevoie să lucrez. Aș fi putut să mă retrag acum 20 de ani.

Eric Rosen: Ei bine, acesta este un răspuns excelent. Ați vorbit despre calitatea fluxului de tranzacții, care este mult mai bună astăzi, și ați spus că tranzacțiile bune au fost făcute în 2008, 9, 10, iar acestea din această secțiune vor fi 22, 23, 24. Puteți să-mi spuneți câteva dintre afacerile pe care le-ați făcut în ultimul an sau în ultimii doi ani și de care sunteți cel mai entuziasmat și care credeți că au cea mai mare traiectorie ascendentă?

Fabrice Grinda: Da. Voi începe cu teza.

Așadar, dacă nu am investit în inteligență artificială, ca toată lumea în ultimii ani, atunci ar fi trebuit să investim în inteligență artificială acum cinci ani. Ceea ce am făcut în schimb a fost să gândim, să digitalizăm lumea afacerilor. Așadar, dacă vă gândiți la aceste experiențe nebunești, uimitoare și frumoase ale utilizatorilor din lumea consumatorilor, Amazon, DoorDash, Uber, Airbnb, iar în lumea afacerilor, nu aveți nimic de genul acesta, nu-i așa?

Dacă doriți să cumpărați produse petrochimice, nu există un site unde puteți vedea ce este disponibil, care este capacitatea de producție, care este prețul și apoi să urmăriți plata, să plătiți, să obțineți asigurare, să urmăriți livrarea, etc. Și astfel, am avut cinci teze în piețele B2B. Unul dintre ele este de amploare, aducând online, cu transparență totală, descoperirea de inputuri, produse petrochimice, oțel, pietriș, etc.

Și, apropo, când am descris introducerea catalogului, a prețurilor, obținerea unei conexiuni cu capacitatea de producție, integrarea ERP, plățile, mă refer la faptul că ar putea fi vorba de companii diferite în cadrul aceleiași companii. Astfel, suntem investitori în Knowde, care este o piață petrochimică. Schüttflix, care este o piață europeană pentru pietriș, sau Metaloop, care este o piață pentru furturi și în Europa.

Numărul doi, B2B enablement, nu? Imaginați-vă că sunteți proprietarul unei mici afaceri. Ești un Luigi și îți construiești o pizzerie. Nu te-ai implicat niciodată în ele pentru că ai vrea să creezi un site web, să răspunzi la comentarii pe Yelp, să te ocupi de contabilitate, să negociezi cu Uber, să ridici telefonul și să creezi o sursă de livrare.

Ți-ar plăcea să gătești pizza, ți-ar plăcea să vorbești cu clienții tăi și acum trebuie să faci toate aceste lucruri pentru a concura cu Domino’s. Așadar, teza noastră este atât de a ajuta IMM-urile să concureze cu marile lanțuri de magazine, cât și de a le ajuta să facă ceea ce le place și de a face restul în locul lor. Așadar, suntem investitori într-o companie numită Slice, care practic ajută pizzerii să facă toate lucrurile care nu le plac, să răspundă la telefon, să creeze un site web, să le ofere un POS, etc.

Facem același lucru în categoria cafenelelor cu o companie numită Odeko. Ceea ce îi ajută pe proprietarii de cafenele, care vor doar să fie barmani. Ei nu vor să se ocupe de gestionarea stocurilor. Ceea ce este uimitor la Odeko este că au o putere de cumpărare de sute de milioane de dolari, așa că obțin prețuri mai bune la cafea.

Ei au cheile de la cafenea. Astfel, ei pleacă noaptea, vă refac inventarul, nu vă deranjează și vă oferă prețuri mai bune. Deci, NPS foarte mare. La fel facem și cu Fresha pentru coafori. Același lucru îl facem și cu Jobox pentru lăcătușerie. Adică, și lista continuă să o facă pentru Bodega, îi ajută să se aprovizioneze, etc.

Numărul trei. După cum știți, multe companii își mută în mod inteligent lanțurile de aprovizionare în afara Chinei. Așadar, consolidarea franceză este o mega tendință. Astfel, ajutăm sau investim în companii care mută lanțurile de aprovizionare din China în India pentru a le exporta apoi în Occident. Și, din nou, se încadrează, de asemenea, în categoria IMM-urilor, deoarece aceștia sunt în mare parte proprietari de fabrici de tip mamă și pop din India, care doresc să producă. Vor să răspundă la cereri de ofertă, să se ocupe de plăți și de urmărire, să descopere clienți și să creeze prototipuri etc. Deci, aceste piețe fac acest lucru pentru ei. Astfel, suntem investitori în ZYOD, o piață de îmbrăcăminte. Doocan, o piață de covoare și lenjerie și Xim Kart, o piață de ceramică.

Și te gândești la categorie, investim în ea. În al patrulea rând, suntem investitori pe piața forței de muncă pentru a sprijini acest lucru. Așadar, Trusted Health, o piață pentru asistenți medicali care face sute de milioane de rezervări și asistenți medicali itineranți sau Rig Up, care se numește acum Workrise, care îi ajută pe lucrătorii din domeniul serviciilor petroliere să lucreze pe platformele petroliere, sau Jobandtalent, care îi ajută pe muncitorii cu gulere albastre să lucreze pentru Uber, Amazon în Europa. Adică, lista poate continua. Și, nu în ultimul rând, suntem investitori în companiile care ne sprijină pe toți. Așadar, pentru ca acest lucru să funcționeze, aveți nevoie de transport global, de companii precum Flexport, care este o companie internațională uimitoare de expediere de mărfuri online, sau ShipBob, care îi ajută pe comercianții cu amănuntul offline să concureze cu Amazon, prin preluare și ambalare, expediere și poate chiar livrare în aceeași zi.

Și lista poate continua. Îți dau o mulțime de companii. Multe dintre acestea sunt deja companii de miliarde de dolari, chiar dacă nimeni nu a auzit de ele, și sunt absolut impresionante. Și sunt încântat să văd că atunci când penetrarea digitală în B2B va trece de la 1%, cât este în prezent, la 20%, acestea vor fi companii de 10, 20 de miliarde de dolari și peste.

Așadar, este foarte, foarte interesant. Este lent. Este plictisitor, dar este uimitor.

Eric Rosen: Deci, crezi că B2B este, este unde se îndreaptă pucul acolo?

Fabrice Grinda: Absolut.

Eric Rosen: Bine. Deci, a fost un articol din New York Times de acum aproape 10 ani în care se vorbea despre cum să renunți la toate bunurile tale și să te rezumi la 50 de obiecte. Și vreau să spun, dacă, dacă îmi amintesc bine.

O pereche de șosete erau două articole, cred, în acel articol.

Fabrice Grinda: Nu, o pereche de șosete a fost un articol.

Eric Rosen: Ce, o pereche de șosete a fost un articol?

Fabrice Grinda: Da, da.

Eric Rosen: Bine. Cum ai ajuns acolo? Cât timp a durat asta? Aș rezista o zi. Și cum s-a întâmplat asta?

Fabrice Grinda: Nu, a durat patru ani.

Eric Rosen: Oh, Doamne.

Fabrice Grinda: Așadar, tot ce am încape în bagajul de mână, pentru că, desigur, nu vreau, nu am vrut să verific nimic.

Geanta mea de tenis, pentru că, desigur, trebuie să joc tenis și padel, și rucsacul meu, în care am calculatorul și Kindle.

Logica a fost dublă. Unul dintre ele este că, pe măsură ce îmbătrânim, am constatat că calitatea prieteniilor mele a fost încadrată. În sensul că, atunci când ești copil și, ești la facultate, refaci lumea, te vezi cu prietenii tot 24/7, visezi cu ochii deschiși la viitor și dintr-o dată oamenii sunt ocupați cu munca, cu soția, cu copiii, cu soțul, și în loc să te vezi săptămânal, începi să te vezi la 6 săptămâni și când te întâlnești cu ei, nu mai e, hai să refacem lumea!

Este o actualizare biografică în ultimele șase săptămâni, de când ne-am văzut ultima dată, ce s-a întâmplat la serviciu, cu copiii mei, etc. Și este în regulă, dar nu acesta este motivul pentru care am devenit prieteni. Așa că m-am hotărât, știi ceva? Tocmai mi-am vândut compania. Asta a fost în 2013. Am vândut OLX și acum am flexibilitatea și libertatea de a investi în aceste prietenii.

Vreau să revin la două lucruri: A. la primele principii. Dacă ai un apartament, te duci acolo. Dacă locuiești într-un oraș, te duci acolo. Dacă nu am nimic, în fiecare zi mă pot întreba unde vreau să fiu? Ce vreau să fac? Pe cine vreau să văd?

Și apoi, neavând obligații, pot să încerc să merg și să reconstruiesc relații adecvate cu prietenii și familia, având în vedere că am lucrat 100 de ore pe săptămână, 7 zile pe săptămână, în ultimii 20 de ani.

Și astfel, am încercat câteva abordări. Mai întâi am mers pe canapele, pe canapelele prietenilor mei. Ceea ce, de fapt, nu a fost o strategie câștigătoare, pentru că, în cele din urmă, integrarea mea în viața lor, când ei înșiși erau încă ocupați cu copiii și cu munca, etc., nu a funcționat. Așadar, am iterat mult pe acest model. Așa că, în șase luni, am decis că nu a funcționat.

Am trăit în Airbnb. Așa că, de fapt, am locuit în Airbnb în New York, ceea ce a fost uimitor. Erau toți acești miliardari care aveau apartamente de 20-50 de milioane de euro care erau goale. Așadar, aș putea fi în fiecare cartier timp de o lună. Și aceste locuri frumoase și găzduiesc evenimente uimitoare, etc.

Și așa a distribuit Airbnb viu și frumos în întreaga lume. Mi-a plăcut la nebunie și am găsit o modalitate de a mă reîntâlni cu prietenii mei, nu locuind pe canapelele lor, ci aducându-i de fapt împreună în locuri unde le era ușor să meargă în timpul vacanțelor școlare, unde existau activități pentru copiii lor.

Așa că am făcut acest lucru de ziua mea de naștere, în august, și de fiecare Crăciun și Anul Nou, până în punctul în care acum zbor cu 50-60 de persoane în fiecare an la mine în Turcia, iar de Crăciun, la familia mea și la familia mea extinsă. Deci, numele meu de familie este Grinda, noi ne numim Grindaverse. Și este foarte distractiv și a fost o modalitate extraordinară de a mă reîntâlni cu prietenii și familia.

Motivul pentru care viața mea de lumină acidă a luat sfârșit este dublu. În primul rând, New York a adoptat o lege anti-Airbnb. Astfel, toate aceste stocuri au dispărut în 2015, toate stocurile de lux. Și apoi, în al doilea rând, am început mai recent să am copii și acum am un fiu de doi ani. Am o fiică care se va naște în februarie și un cățeluș de cinci luni.

Iar aceste trei lucruri nu sunt lumină acidă. Permiteți-mi să vă spun că eu pot să am 50 de obiecte, dar cred că fiul meu personal are 5.000 de obiecte și nu mai este compatibil cu o viață ușoară acidă.

Eric Rosen: Ei bine, asta este o poveste grozavă. Nu mi-am dat seama, știi, de ce ai făcut-o și este fantastic să aud asta. În mod similar, m-am pensionat mai devreme, tatăl meu a murit când aveam cinci ani și nu-mi amintesc nimic despre el și am vrut să le ofer copiilor mei ceva ce eu nu am avut niciodată, adică un tată prezent și, în ultimii șapte sau opt ani, am fost cu ei, știți, cu normă întreagă, ceea ce a fost minunat.

Acum mă aflu într-o altă etapă, au 17 și 16 ani. Tata nu mai este nici pe departe la fel de cool ca acum câțiva ani, așa că trebuie să mă duc să găsesc altceva de făcut acum.

Deci, știți, aveți o viață interesantă, cu multe alte hobby-uri în afară de tenis, pe care l-ați subliniat. Care sunt câteva lucruri pe care îți place să le faci atunci când nu stai pe canapeaua prietenilor tăi?

Fac kite surf, heli-ski, joc padel, care este un derivat al tenisului și care este foarte popular în țările hispanice. Și fac călătorii de aventură. De exemplu, la începutul acestui an, am mers pe jos până la Polul Sud, cu o sută de kilograme de inundații și o temperatură de minus 50 de grade, timp de două săptămâni, complet deconectat.

Fabrice Grinda: Și am făcut lucruri de genul acesta, am traversat Costa Rica pe jos, pe bicicletă, de la Atlantic la Pacific, doar cu cortul și sacul de dormit.

Eric Rosen: Bine. Ai pierdut-o. Nu fac niciuna dintre ele. Asta nu se va întâmpla.

Fabrice Grinda: Fac o mulțime de lucruri de acest gen. Și apoi și, și hobby-uri non-atletice, citesc între 50 și o sută de cărți pe an. Scriu un blog despre orice îmi trece prin cap, de la macro la tendințe tehnologice, la recenzii de cărți, la orice. Îmi place să scriu. Și da, asta e practic tot. Apoi, încerc să fiu un tată cool, pentru că pentru un copil de doi ani, ești încă foarte cool.

Eric Rosen: Da. Ei bine, bucură-te de ea până când durează, Fabrice! Pentru că, lasă-mă să-ți spun că răceala nu durează o veșnicie. Sunt 17 ani. Nu ești că nu vei fi atât de tare. Deci, a fost grozav. Să încheiem cu partea ta preferată din calitatea de membru 3i.

Fabrice Grinda: Comunitatea, am întâlnit oameni extraordinari. Ca și cum am juca la turneele de poker pe care le găzduiesc sau la care mă alătur. De fapt, avem o mulțime de investitori în fondul meu din 3i care văd oportunități extraordinare. Deci, a fost distractiv. Îl iubesc pe Mark și ceea ce a construit. Îl iubesc și îl cunosc dintotdeauna. Și sunt foarte fericit să fac parte din 3i.

Eric Rosen: Ei bine, suntem foarte bucuroși să vă avem alături. Aceasta a fost o conversație foarte edificatoare.

Știu că toți cei care au ocazia să privească, vom învăța multe de la ei. Așadar, vă mulțumim că v-ați făcut timp pentru noi, Fabrice. Aștept cu nerăbdare să ne revedem în curând.

Fabrice Grinda: Vă mulțumesc că m-ați primit.

Eric Rosen: Mulțumesc.