Fui recentemente apresentado no podcast 3i Members Founder Spotlight, onde falei com Eric Rosen e partilhei a minha filosofia sobre o investimento em anjos, oferecendo dicas para futuros fundadores e discutindo as minhas ideias sobre criptomoedas, mercados e muito mais.

A 3i Members é uma rede de membros para investidores privados bem sucedidos que procuram oportunidades, partilham conhecimentos e criam valor uns para os outros que vai muito para além do negócio.

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Aqui está uma transcrição da conversa para o teu prazer de leitura.

Fundador em destaque: Lições do investidor anjo número 1 da Forbes, Fabrice Grinda

Eric Rosen: Olá. O meu nome é Eric Rosen. Bem-vindo ao podcast conjunto da 3i e do Rosen Report e à Founder Series. Hoje, tenho a honra de ter o nosso convidado, Fabrice Grinda. Sê bem-vindo, Fabrice. Como estás hoje?

Fabrice Grinda: Estou a ir muito bem. Obrigado por me receberes.

Eric Rosen: Ótimo. Estamos muito contentes por estares aqui. Tiveste uma carreira fantástica e a Forbes considerou-te o investidor anjo número um do mundo. Como é que chegaste lá?

Fabrice Grinda: Diria que aconteceu, pois nunca quis ser um investidor anjo. Eu era um fundador tecnológico e, por ser tão visível para o público, outros fundadores vieram pedir-me para investir neles e pensei muito se o devia fazer. E comecei a fazê-lo e ganhou vida própria.

Eric Rosen: Então, o que é que fez de ti uma figura pública? Qual foi a empresa que fundaste? E como é que isso aconteceu?

Fabrice Grinda: Em 1998, quando tinha 23 anos, construí um eBay equivalente ao da Europa e estava a tentar trazer a Internet para a Europa. E acho que a história era muito convincente. Sabes, era o melhor da minha turma em Princeton, o francês tinha ido para os Estados Unidos; aprendeu a Internet e as regras e estava a trazê-la para a Europa.

Por isso, sabes, foi capa de uma revista, o equivalente à capa de uma qualquer, Forbes, Fortune, etc., e talvez muito pública. Por isso, outros fundadores começaram a perguntar-me se podia investir com eles. E olha, hesitei muito durante muito tempo porque pensei: será que é um desvio do meu mandato como fundador investir noutras pessoas?

Por fim, decidi que, se conseguisse articular as lições aprendidas com os outros, isso faria de mim um melhor fundador. E se eu pudesse conhecer outros fundadores e manter os meus dedos no pulso do mercado, isso faria de mim um melhor fundador, especialmente gerindo um site multi-categorias, compreendendo o que está a acontecer em cada categoria. E por isso comecei a fazê-lo.

E sabes, a razão pela qual me tornei tão prolífico é que acho que há tantos problemas para resolver no mundo e quero resolvê-los a todos. Por isso, sabes, quando pensas em algo como as alterações climáticas, não se trata de um problema, mas de milhares de pequenos subproblemas. E quero apoiar todas as pessoas que tentam abordar cada uma delas individualmente.

Eric Rosen: Então, para seres o investidor anjo mais prolífico, quantos investimentos anjo fizeste?

Fabrice Grinda: Até à data, fiz 1100 investimentos-anjo e vejo cerca de 300 negócios por semana.

Eric Rosen: 300 negócios por semana. Uau!

Fabrice Grinda: Sim. E, atualmente, faço 200-300 investimentos por ano.

Eric Rosen: Caramba, isso é fantástico. E quais foram os investimentos anjo mais bem sucedidos que fizeste?

Fabrice Grinda: Bem, foi um dos primeiros investidores no Alibaba. Eu estava no início do “Delivery Hero”, que é como se fosse uma porta da Europa e do Sudeste Asiático. Investi na Uber, Airbnb, Flexport, Slice. Quero dizer, diz o que quiseres. A minha especialidade são os mercados e as empresas com efeito de rede. E hoje em dia são menos conhecidos porque são sobretudo B2B. Mas, nos primeiros tempos, eram todos os que estavam virados para o consumidor que mencionei.

Eric Rosen: E é sempre uma ronda de anjos? É, é a semente? É o A, B, C? Onde é que normalmente te situas?

Fabrice Grinda: Sou agnóstico de palco. Mas a maior parte do que faço, o meu pão e manteiga, diria que seria uma semente e A. Raramente faço uma pré-semente porque não invisto em concorrentes e não quero ficar de fora de uma categoria antes de ter visto todos os diferentes intervenientes e ver qual é o vencedor emergente.

E, por vezes, faço o B em diante porque, por vezes, demora esse tempo até que o jogador vencedor surja, mas a semente e o A são realmente o pão e a manteiga, mas é cerca de 70% semente e A, 20% B em diante, 10% pré-semente. E também somos 55% EUA e Canadá, 25% Europa Ocidental, 10% Brasil e Índia, 10% resto do mundo, e realmente resto do mundo, como Índia, Filipinas, Chile, Nigéria, o que for.

Eric Rosen: Uau. Assim, para analisar 300 negócios por semana, faz 11 ou 1200 investimentos num ano. Qual é a dimensão da tua equipa na FJ Labs?

Fabrice Grinda: São 200 a 300 investimentos por ano. A equipa de investimento é composta por 11 pessoas. Atualmente, a equipa completa é composta por 33 pessoas, tendo em conta o enorme back office. Por isso, passou de uma abordagem de escritório familiar de investimento anjo para uma empresa de capital de risco, exceto que nos comportamos como investidores anjo.

Eu disse que o que fazemos é investimento anjo à escala do risco, porque temos duas reuniões de uma hora ao longo de uma semana e decidimos se investimos ou não. Por isso, não ocupamos lugares na direção. Não lideramos, não damos preços. Somos realmente o fundador, antigos fundadores ou amigos do fundador, decidimos rapidamente com total transparência e estamos lá para te ajudar.

Eric Rosen: Uau! É uma reviravolta muito rápida. Por isso, se te estás a virar tão rapidamente, deves ter uma fórmula com coisas que são obrigatórias ou que não podes ter. Então, quais são as três ou quatro características principais de que precisas para fazer um investimento? E quais são as poucas coisas que não podem ser iniciadas, se fizerem isto ou não fizerem isto, estão fora?

Fabrice Grinda: Então, eu quero quatro coisas e todas elas são necessárias. Por isso, primeiro, tenho de gostar dos fundadores. Segundo, preciso de gostar do negócio. Três, preciso de gostar dos termos do negócio e quatro, preciso de gostar da tese e do problema que estão a resolver. E o que procuramos para cada um deles é o seguinte. Por isso, quero fundadores que sejam visionários, extraordinários, porta-vozes eloquentes, mas que também saibam executar.

Assim, a intersecção do diagrama de eventos de pessoas que são extremamente eloquentes e visionárias, mas que conseguem executar, é na verdade bastante pequena. Mas precisas de ambos, porque alguém que possa. É muito eloquente, vai conseguir angariar dinheiro com uma avaliação mais elevada, atrair melhores pessoas, vai conseguir mais relações públicas, melhores negócios de BD.

Mas se não tiveres a capacidade de execução, talvez acabes com, sei lá, o Theranos. E se tiveres alguém que sabe executar, mas não sabe falar, não vai conseguir angariar fundos e pode construir um negócio pequeno e rentável. Número dois. E eu preocupo-me com os quatro. Preocupo-me com o tempo e com a economia unitária e, mesmo antes do lançamento, até mesmo alguém que esteja na fase de pré-lançamento precisa de ser capaz de articular o que será a economia unitária estimada com base na análise da página de destino, nas estimativas dos custos de aquisição de clientes com base nos CPC e na taxa de conversão para compra.

Precisam de conhecer o valor médio das encomendas do sector. E a margem de contribuição e é bom que esperem estar em linha com as médias da indústria e as pessoas não sabem isso, sabes, para mim, fala do facto de provavelmente não conseguirem executar. Em terceiro lugar, as condições do negócio têm de ser justas, porque nada em tecnologia é barato. Mas será que é justo, tendo em conta a ronda, a equipa de tração e a opção que estão a fazer, e vemos tantos negócios, que sabemos realmente qual é a ronda mediana de C, A, B, etc.? E número quatro, sabes, éramos movidos por objectivos. Em primeiro lugar, queremos resolver a desigualdade de oportunidades, as alterações climáticas e a crise do bem-estar físico e mental.

E em cada uma delas, temos teses claras sobre o futuro do trabalho, o futuro da alimentação, o futuro do imobiliário. Estás de acordo com esta tese? E estás a resolver um problema que nos interessa? E queremos que todos os quatro sejam verdadeiros. E depois, com base no reconhecimento de padrões, porque, claro, nesta altura, já investimos em 1100 empresas. Já vimos tantas empresas e investimos cerca de 1% das empresas que vimos que foram capazes de tomar decisões muito rápidas.

Eric Rosen: Uau. E, por isso, disseste-nos as quatro características que são obrigatórias. Se há uma ou duas coisas que, se vês que te agrada, estou fora logo à partida, obviamente se não gostas do fundador, mas estou a dizer que, para além disso, há termos ou coisas que não te agradam?

Fabrice Grinda: Estão todos relacionados com isto, não é? Por exemplo, se não conheces o teu modelo de negócio, talvez algumas destas empresas. Portanto, olha, a taxa de sobrevivência de cinco anos de uma startup é de cerca de 5%. Mas se no lançamento não conheceres o teu modelo de negócio, provavelmente será 0,1%. E assim, já estamos a falar de um 500 S.

Não te preocupes. E há grandes empresas que começaram sem um modelo de negócio. A Google e o Facebook são exemplos disso, mas não seria o tipo de coisas que eu faço porque não estou a tentar jogar Moneyball, estou a jogar Powerball. Ganhei a maior parte das minhas empresas para ganhar dinheiro. E, já agora, a melhor maneira de ser o investidor anjo mais prolífico do mundo é muito fácil, ser o anjo mais bem sucedido do mundo, o que significa que tens mesmo saídas e nós tivemos 300 saídas. Há 24-25 anos que estamos a fazer uma composição de 39% de IR. É muito mais difícil ser o melhor, precisas de ter saídas. E ganhámos dinheiro em metade dos investimentos que fizemos.

Eric Rosen: Uau.

Fabrice Grinda: Francamente, por causa destas quatro heurísticas. Por isso, queremos mesmo que tenhas um modelo de negócio.

Queremos que te concentres na tua queima e na economia da tua unidade, que ninguém quis saber em 2021. Mas, finalmente, em 2023, como se tornou normal. E nós preocupamo-nos com a avaliação. Há alguns investidores de capital de risco que pensam: “Bem, a empresa vai ganhar a categoria. Não importa o preço a que o adquires; importa que o adquiras.

E nós não achamos que isso seja verdade. Se entrares a cinco e venderes a 50, vais-te sair bem. Mas se entrares a 50 e venderes a 50, recebes o teu dinheiro de volta. E, se venderem por menos do que isso, não o fazes. E a razão pela qual ganhámos dinheiro em mais de metade dos nossos investimentos foi porque fomos disciplinados no preço.

Eric Rosen: Bem, posso dizer-te que não vou ser confundido com o investidor anjo mais prolífico de todos os tempos. Ganhei cerca de 30 dos meus PA e posso dizer-te que perdi dinheiro em muito mais de metade dos meus investimentos. Por isso, parece que devo dar-te o meu dinheiro. Por isso, gostaria de fazer esta pergunta de duas maneiras. Primeiro, quais são os maiores erros de investimento que vês os outros cometerem? E segundo, quais são os maiores erros que as startups, sabes, os fundadores cometem?

Fabrice Grinda: Bem, há diferentes tipos de erros. Penso que o que não gostei enquanto fundador, quando estava a falar com investidores, leia-se grandes investidores, foi, francamente, a falta de transparência, o facto de as pessoas não me responderem.

As pessoas não respeitam o meu tempo, chegam atrasadas às chamadas. E, francamente, faço uma chamada com um capital de risco ou um anjo. Acho que te vais sair muito bem. E depois, em vez de me darem um “ghosting”, davam-me a resposta: se não queres investir, tudo bem. Diz-me porque não, o que tenho de mudar se precisar de o fazer e faz isso.

Agora é mais um comportamento em relação aos anjos, em termos de criar a tua credibilidade junto dos fundadores e de criar a tua criatividade. São ambos erros de omissão e de comissão, certo? Por exemplo, há empresas em que provavelmente devias investir e não investes. E todos nós já as fizemos por várias razões.

E depois há empresas em que provavelmente não deverias investir, nas quais investes e que te desviam do caminho. Olha, nós ficamos com um tricô limpo, certo? Quando és uma pessoa muito inteligente e bem-sucedida, tens tendência a acreditar em tudo e que podes fazer tudo. E a realidade é que não é esse o caso.

E parece que somos muito prolíficos, mas a realidade é que temos uma especialização. Estudei design de mercado na faculdade. Tenho estado a construir mercados. O maior mercado que criei é uma empresa chamada OLX. São 11.000 empregados em 30 países. É o site de classificados mais bem sucedido do mundo.

É o que a Craigslist deveria ser se fosse lida corretamente, como o mobile first, pagamentos e envios integrados, conteúdo pré-moderado, amigo das mulheres, sem fraudes, sem spam, e é o mercado líder em todos os mercados emergentes, como o Brasil, a América Latina, a Ucrânia, a Rússia, a Europa de Leste, etc. Por isso, como tenho gerido mercados, concentro-me em criar e investir em mercados e empresas de efeito de rede.

Não vou para a biotecnologia, para a tecnologia verde, para o hardware, etc. Por isso, penso que muitas pessoas se deixam levar pelo seu próprio sucesso e fazem coisas em que não têm experiência.

Eric Rosen: Sim, gosto de dizer que, sabes, geri um fundo de investimento de mil milhões de dólares e o mandato é muito bom para saberes aquilo em que és bom.

E acho que o que acontece em períodos de euforia e de dificuldade em encontrar coisas, começas a desviar-te e a tentar fazer algo que não é a tua competência principal. E eu diria que 99 em cada 100 vezes acaba em lágrimas. Por isso, sabes, quando eu estava no meu fundo, fazíamos o que fazíamos e não fazíamos.

Sabes, vê onde não éramos especialistas. Por isso, acho que esse é um ponto muito, muito bom.

Fabrice Grinda: Sim. Quer dizer, olha para isso na vida, certo? Tal como há neurocirurgiões muito bem sucedidos ou cirurgiões cardíacos. E como são tão bons no que fazem, pensam: “Vou ser um grande investidor” e depois perdem todas as suas poupanças.

Por isso, sabe em que é que és bom. E isso não te torna bom em tudo o resto. Tens a mestria. Agora, para responder à segunda pergunta, quais são os maiores erros que os fundadores cometem? Portanto, o que mais mata as empresas entre as três e quatro primeiras é, em primeiro lugar, não encontrar a adequação do produto ao mercado, mas isso não é um erro.

Em segundo lugar, um erro muito maior é discutir com os teus co-fundadores. Se o fizeres, se não conseguires chegar a um acordo, a empresa vai abaixo. O que é interessante é que as empresas com co-fundadores têm, em média, melhores resultados do que as empresas sem co-fundadores, mas quando os co-fundadores lutam, isso mata as empresas. O número certo é dois ou três, nem mais, nem menos.

E, número três, angariar demasiado dinheiro a um preço demasiado elevado. Existe uma avaliação justa para a tua empresa, mas há momentos em que uma empresa fica quente e espumosa. E, claro, se fores um fundador e alguém te disser, “ei, vou investir 50 a 150 pré, 200 postos, 25% de diluição”. Parece mais convincente dizer que vou investir qualquer coisa como 10 no pré, mas se a tua empresa vale realmente 10-30 no pré, 40 no pós, a mesma diluição num caso, tu levantas 50, no outro caso levantas 40.

E tu pensas, espera um minuto. Porque é que eu não aceitaria os 50? A questão é que, se não cresceres de acordo com a tua avaliação, isso matará a tua empresa. Porque se tiveres de fazer uma ronda inferior, há uma disposição anti-diluição, que reavalia o preço da ronda anterior. E, na maioria das vezes, mata a empresa. Por isso, é um grande erro que muitas pessoas cometeram em 2021, quando agora têm de fazer rondas baixas ou rondas estruturadas. E talvez o exemplo que dei de uma perspetiva de avaliação seja drástico. Mas se não aumentares a avaliação, é um grande, grande problema. Por isso, deves realmente refletir sobre o montante correto de capital de que necessitas, porque, no fim de contas, a avaliação que fazes é uma métrica de vaidade.

A avaliação que importa é a avaliação em que sais no final; e tens de te preparar para o sucesso.

Eric Rosen: Tu és o perito e eu sou, sem dúvida, claramente, o meu historial de risco não se assemelha a 39% de capitalização durante 30 anos. Por isso, mas a única coisa que eu diria, ao fazer parte de conselhos de administração de empresas em fase de arranque, o tema consistente que vejo como um dos grandes erros é que não angariam dinheiro suficiente porque não pensam, eu fiz parte do conselho de administração de uma empresa como, oh, só vamos precisar de X.

Eu digo, isso vai durar-te seis meses. Não podes fazer isso. Precisas de uns 10 X. Por isso, acho que muitos fundadores pensam que o vão fazer tão depressa e com tão pouco dinheiro e acaba por demorar mais. Por isso, achei que era interessante. Compreendo por que razão disseste o que disseste, que o aumento excessivo e a antidiluição para as rondas de descida e tudo o mais.

Fabrice Grinda: Não é aumentar demasiado, é mesmo aumentar demasiado o preço.

Podes angariar muito, desde que não o gastes. O problema é que quando as pessoas ganham demasiado, gastam-no. Como se pressionássemos todos os nossos fundadores a angariar pelo menos 18 meses a dois anos de dinheiro e, na sua maioria, não os vejo a desviarem-se disso, especialmente hoje em dia. Quer dizer, mas, francamente, mesmo em 2021, toda a gente angariou dinheiro para dois anos. Por isso, não me parece que isso seja um grande problema. Penso que as pessoas que tentam angariar demasiado a um preço demasiado elevado e que depois não levam um pontapé nos dentes quando o mercado diz que não, especialmente hoje em dia, é um problema muito maior.

Eric Rosen: Não te preocupes. Por isso, quero terminar esta secção, mas com uma última pergunta: quando fazes investimentos, deste-nos os teus quatro “must haves”, olhas para a estrutura de propriedade dos co-fundadores, quanto é que eles possuem e se há uma percentagem dos seus dois ou três fundadores e se é agora a ronda de sementes, sabes, como investidor, não quero que eles tenham muito pouco porque não quero que eles sejam diluídos, sabes, até nada. E depois não são incentivados.

Então, há algum número que procures que eles tenham?

Fabrice Grinda: Sim. Quero dizer, a construção da tabela de limites é muito importante. Os fundadores, especialmente na fase inicial, precisam de ter coletivamente, seja o que for, 70-80% da empresa. Sabes, a pré-semente, provavelmente, eles criaram uma a quatro ou cinco pré-semente. Assim, estes investidores-anjo têm cerca de 20%, talvez tenham alguns conselheiros no final, mais os empregados. Sim, eles devem ter 60 a 70 por cento da empresa nessa fase. E se, por qualquer razão, não te pareceres com isso. E os 50% da empresa de outra pessoa que, sabes, não investiríamos por causa da construção da tabela de capitalização. Não fomos os fundadores que foram devidamente incentivados.

Agora, a divisão entre os fundadores é, até certo ponto, menos relevante. Digamos que tens três no teu grupo de 100%, não seria chocante se o CEO fosse 50%, o COO 30% e o CTO 20%. E depois depende, não é? Se estiveres a construir uma empresa de IA, o CTO é muito mais do que isso. Se estiveres a construir um mercado multifacetado, talvez o CTO seja 10 ou 15, mas, por vezes, dividem-se igualmente. Na verdade, esse assunto está um pouco perdido.

Eric Rosen: Não te preocupes. Obrigado por esclareceres isso. Portanto, os mercados de criptomoedas sofreram muito e tu e eu já discutimos sobre criptomoedas antes. O que pensas deles hoje? Quem são os grandes vencedores? E se investires em Bitcoin, vais prevalecer nos próximos cinco anos, tendo em conta a loucura do dinheiro, a inflação e as preocupações.

Fabrice Grinda: Não estou particularmente interessado na Bitcoin só porque é uma espécie de ouro digital. Não tem um caso de utilização. Gosto de activos que geram fluxos de caixa, certo? Para mim, por exemplo, os activos em que desconta o valor atual dos fluxos de caixa futuros. É algo que eu consigo compreender. Por isso, estou muito mais interessado em aplicações na blockchain Ethereum porque, se quiseres, a Ethereum é qualquer coisa como a AWS, mas descentralizada, na qual as pessoas estão a construir aplicações. E há uma série de produtos muito fixes no mundo DeFi, como o Uniswap do mundo ou o AAVE e os Maker DAOs para todos os diferentes tipos de aplicações ou Render.

O Render é um produto muito interessante que consiste em GPUs descentralizadas, permitindo que as pessoas executem aplicações de IA ou gráficas intensivas, em vez de comprarem enormes parques de servidores, como as placas gráficas NVIDIA. Por isso, coisas como essas são muito fixes. Parece-me que estamos a virar a esquina, o que significa que agora que os ETFs da Bitcoin estão a ser aprovados ou provavelmente serão aprovados e estão a chegar ao mercado, as condições de liquidez melhoraram e algumas das oscilações, como as pessoas que estavam preocupadas com a possibilidade de as finanças rebentarem, de o tether ser uma fraude ou de se dissiparem. Suspeito que as coisas vão melhorar. Definitivamente em 25. Ainda não tenho a certeza sobre o 24, porque estou muito preocupada com a macro. Mas há casos claros de utilização. Na verdade, estou a construir uma moeda estável e com rendimento em criptomoedas neste momento para tentar substituir o USDC e o USDT. Por isso, continuo a apostar na categoria.

E, já agora, é verdade que, tanto nas criptomoedas como na Internet em geral, toda a gente tem estado em baixa porque as pessoas têm tendência a ser pró-cíclicas. Estes são os melhores momentos para investir. Agora. Todos os posers foram-se embora. As pessoas que estavam nisto para ganhar dinheiro rápido. Se as pessoas que são verdadeiros crentes e são agora o foco económico da união. Assegura-se de que não está a gastar demasiado capital.

Estão a ser sensatos com o capital que estão a angariar. Mantêm o capital durante dois, três anos e, e, e, e crescem de forma sensata. Há muito menos concorrência. E sim, os múltiplos de entrada são mais baixos e os múltiplos de saída serão provavelmente mais baixos. Mas se ganhares a categoria, vais ganhar os melhores investimentos.

Mas os anos 2010 foram feitos em 2008, 2009, 2010, 2011. Quero dizer, a Uber, a Airbnb, o Instagram, o WhatsApp, foram todos construídos e investidos nesses períodos. Para mim, os investimentos mais interessantes da década de 2020 terão sido feitos em 22, 23 e 24. E isso é verdade tanto nas criptomoedas como na Internet em geral.

Eric Rosen: Isso é fantástico. Lembro-me de ter lido uma história que quero dizer que foi em 2009 ou 10.

O fundador da Airbnb tentou angariar 150.000 dólares por 10% da empresa. E ele tinha todas estas notas, como se fosse uma ideia horrível. Recebeu todos os e-mails de grandes investidores de capital de risco que, basicamente, lhe diziam para ir à merda. Por isso, sabes, acho que terias feito muito bem em gastar 150.000 dólares. É evidente que não te vi.

Então, em relação a esse mesmo tópico, contratos inteligentes, quando é que os veremos realmente a tornarem-se mais predominantes? E quando compras uma casa, sabes, há todas essas histórias de pesadelo sobre pessoas que roubam o título da tua casa ou quando estás a comprar qualquer coisa de valor, carro, arte, casa, barco. Quando veremos a proliferação de contratos inteligentes chegar ao mercado?

Fabrice Grinda: Sim. Portanto, estás a falar de contratos inteligentes no contexto de bens do mundo real, o que eu acho que é uma mega tendência e está a chegar, mas não acho que vá chegar, especialmente para este tipo de bens em que, francamente, o título de propriedade de uma casa funciona razoavelmente bem nos EUA.

E há um processo que funciona bem. Desconfio que a maior parte do tempo vai chegar às finanças tradicionais. Assim, o caso de utilização que estamos atualmente a construir, por exemplo, é a criação de uma moeda estável apoiada por títulos do tesouro dos EUA. Assim, quando me envias dólares americanos, U.S.D.C., eu vou comprar notas de T e depois dou-te S T U S E, que é a tua representação dessas notas de T, com as quais podes interagir em DeFi.

Por isso, penso que estas coisas serão mais convincentes porque a liquidação é mais rápida. Os custos são mais baratos. Quer dizer, pensa no mundo financeiro tradicional em que, se quiseres vender uma ação, ela passa por um depositário para um corretor num banco. Demora dois ou três dias a assentar. Não faz sentido nenhum que não o possas enviar diretamente de ti para mim.

Por isso, suspeito que a adoção de contratos inteligentes no mundo real se fará através dos activos tradicionais, primeiro com as letras T, depois com as obrigações e, por fim, provavelmente com as acções e outros. E acho que tudo o resto virá muito, muito mais tarde. E o ano em que isto vai começar a tornar-se comum, vai começar em 24. Será mais comum a partir dos 25 anos, mas a partir das contas T, que são, francamente, o principal caso de utilização.

Eric Rosen: Incrível. O que pensas da loucura da IA e, nessa mesma linha, do fundador da OpenAI, que não está a aperfeiçoar nenhuma ação.

Fabrice Grinda: Já houve muitas manias, não é? A mania dos smartphones, houve três manias durante algum tempo.

Eles estavam lá. A mania dos números sociais, a mania dos motores de busca. Como sempre, desconfio que há ciclos de moda em que, a curto prazo, sobrestimamos o impacto que vão ter. E, no entanto, a longo prazo, subestimamos o impacto que têm a nível social. E, neste momento, estamos provavelmente a ultrapassar o pico do ciclo de entusiasmo em que todos estavam a investir.

Embora a tecnologia em geral estivesse em recessão, a IA era o local onde o capital estava a jorrar. Se tivesses a palavra IA na tua startup, poderias obter validações loucas. Penso que muitos destes casos vão acabar em lágrimas porque as pessoas investiram em empresas de IA não diferenciadas, sem fosso, sem modelo de negócio, e não disse a preços que, para a sociedade, o que estão a construir vai ser extraordinariamente valioso.

O que eu acho é que a maior parte destas empresas já estão a ser construídas ou provavelmente ainda não são muito convincentes do ponto de vista comercial. E estou convencido de que vão conduzir a grandes investimentos, mas que, pouco a pouco, vão melhorar a produtividade da economia. Vamos assistir a uma revolução na produtividade.

Vemos isso nas nossas startups, que, como é óbvio, são as primeiras a adotar a IA, utilizando-a para ajudar a programar, para prestar assistência aos clientes, etc. E, em última análise, vai acabar por se infiltrar nas grandes empresas. Mas quando é que uma grande companhia de seguros o vai utilizar para processar alguns pedidos de indemnização médica? Sabes, isso é daqui a uma década, certo?

Temos de lidar com essa alucinação, etc. Quando isso acontecer, vai levar a uma verdadeira revolução na produtividade, mas vai demorar muito tempo. Portanto, é real, está a acontecer, tem sido exagerado. Provavelmente vai haver o Vale do Desespero, etc. E, em última análise, vai ser transformador, mas vai demorar uns 5 a 10 anos a chegar lá.

E eu só investiria nela se conseguisses entrar com avaliações razoáveis numa aplicação vertical que tenha dados diferenciados e que esteja a fazer alguma coisa, sabes, se estiveres a usar a OpenAI como back end e estiveres a dar-te uma fonte aberta, todos os teus dados, não tens fosso. Alguém vai matar-te, possivelmente a OpenAI.

Por isso, eu não o faria dessa forma. Em termos de quem é o proprietário, que acções, etc., procuramos formas diferentes de financiar estas coisas e estruturas de capital que podes utilizar e que podem ser de fonte aberta. Não precisas de abrir a fonte. Quero dizer, existem diferentes modelos de negócio, certo? Pensa no que aconteceu com o Linux e depois as empresas foram construídas em cima do Linux. Portanto, trata-se de uma escolha em termos de como construir a comunidade e conseguir programadores. Mas podes construir o modelo de negócio em cima.

Além disso, se fores suficientemente rico e não te importares necessariamente com isso, pensas: “Não faço isto pelo dinheiro. Faço isto para melhorar o mundo. E penso que o sistema político é estruturalmente incapaz de enfrentar os desafios do nosso tempo, que estão tipicamente para além das fronteiras, sabes, as alterações climáticas, a igualdade de oportunidades, etc. É por isso que estou a utilizar o poder deflacionário da tecnologia e a sua capacidade de melhorar as experiências dos utilizadores para resolver estes problemas.

A razão pela qual o faço com fins lucrativos é porque é escalável, sustentável e porque tens uma métrica que te permite ter a certeza de que estás a fazer a coisa certa. Mas sabes, eu não preciso de trabalhar. Podia ter-me reformado há 20 anos.

Eric Rosen: Bem, essa é uma óptima resposta. Falaste sobre a qualidade do fluxo de negócios, que é muito melhor hoje em dia, e disseste que os bons negócios foram feitos em 2008, 9, 10, e estes, nesta secção, serão 22, 23, 24. Podes dizer-me alguns dos negócios que fizeste no último ano ou nos últimos dois anos e que te entusiasmaram mais e que, na tua opinião, têm uma trajetória mais ascendente?

Fabrice Grinda: Sim. Começa pela tese.

Portanto, se não estivéssemos, se não tivéssemos investido em IA, como toda a gente nos últimos anos, a altura de investir em IA teria sido há cinco anos. O que temos feito, em vez disso, é pensar, digitalizar o mundo dos negócios. Por isso, se pensares nestas experiências de utilizador loucas, incríveis e bonitas que tens no mundo do consumo, Amazon, DoorDash, Uber, Airbnb, e no mundo dos negócios, não tens nada disso, certo?

Se quiseres comprar produtos petroquímicos, não há nenhum site onde possas ver o que está disponível, qual é a capacidade de produção, qual é o preço e depois acompanhar o pagamento, pagar, obter seguro, acompanhar a entrega, etc. E assim, temos cinco teses em mercados B2B. Um deles é de grande envergadura, colocando em linha, com total transparência, a descoberta de factores de produção, produtos petroquímicos, aço, gravilha, etc.

E, a propósito, quando descrevi como colocar o catálogo, colocar os preços, obter uma ligação da capacidade de produção, integrações ERP, pagamentos, quero dizer, estas podem ser empresas diferentes numa só. Por isso, somos investidores na Knowde, que é um mercado petroquímico. Schüttflix, que é um mercado europeu para o cascalho, ou Metaloop, que é um mercado para o roubo também na Europa.

Número dois, capacitação B2B, certo? Imagina que és proprietário de uma pequena empresa. És um Luigi e estás a construir a tua pizzaria. Nunca te meteste nisso porque gostavas de criar um site e responder a comentários no Yelp e tratar da contabilidade e negociar com a Uber e pegar no telefone e criar uma fonte de entregas.

Gostavas de fazer piza, gostavas de falar com os teus clientes e agora tens de fazer tudo isto para competir com a Domino’s. Por isso, a nossa tese é ajudar as PME a competir com as grandes cadeias e B, ajudá-las a fazer as coisas de que gostam e fazer tudo o resto por elas. Por isso, somos investidores numa empresa chamada Slice, que basicamente ajuda as pizzarias a fazer tudo o que não gostam, pegar no telefone, criar o sítio Web, fornecer-lhes um POS, etc.

Fazemos a mesma coisa na categoria de cafés com uma empresa chamada Odeko. O que ajuda os donos de cafés, que só querem ser baristas. Não querem ter de lidar com a gestão de stocks. Por isso, o que é espantoso com os Odeko é que têm um poder de compra de centenas de milhões de dólares, pelo que conseguem melhores preços no café.

Eles têm as chaves do café. Assim, eles vão à noite, reabastecem o teu inventário, não te incomodam e oferecem-te melhores preços. Portanto, tens um NPS muito elevado. Fazemos o mesmo com a Fresha para os cabeleireiros. Fazemos o mesmo com a Jobox para a serralharia. Quero dizer, e a lista continua a fazer isso para a Bodega, ajudando-os a obter fontes, etc.

Número três. Como sabes, muitas empresas estão a transferir inteligentemente as suas cadeias de abastecimento para fora da China. Por isso, o French shoring é uma mega tendência. Por isso, estamos a ajudar ou a investir em empresas que estão a transferir cadeias de abastecimento da China para a Índia para depois exportarem para o Ocidente. E, mais uma vez, também se enquadra na capacitação das PME, porque se trata, na sua maioria, de proprietários de fábricas familiares na Índia, que o que querem fazer é fabricar. Querem responder a pedidos de cotação e tratar dos pagamentos e do acompanhamento, descobrir clientes e criar protótipos, etc. Por isso, estes mercados fazem isso por eles. Por isso, somos investidores na ZYOD, um mercado de vestuário. Doocan, um mercado de tapetes e roupa de cama, e Xim Kart, um mercado de cerâmica.

E pensa na categoria, estamos a investir nela. Em quarto lugar, estamos a investir em mercados de trabalho para apoiar isto. Assim, a Trusted Health, um mercado de enfermeiros que está a fazer centenas de milhões de reservas e de enfermeiros itinerantes, ou a Rig Up, agora chamada Workrise, que está a ajudar os trabalhadores dos serviços petrolíferos a trabalhar em plataformas petrolíferas, ou a Jobandtalent, que ajuda os trabalhadores a trabalhar para a Uber e a Amazon na Europa. Quero dizer, a lista continua. E por último, mas não menos importante, somos investidores nas empresas que nos apoiam a todos. Por isso, para que isto funcione, precisas de transporte global, de empresas como a Flexport, que é uma fantástica empresa de transporte de mercadorias online internacional, ou a ShipBob, que está a ajudar os retalhistas offline a competir com a Amazon, fazendo a recolha e a embalagem, a expedição e talvez até a entrega no próprio dia.

E a lista continua. Estou a dar-te muitas empresas. Muitas delas já são empresas de milhares de milhões de dólares, apesar de ninguém ter ouvido falar delas, e estão a arrasar. E estou entusiasmado por ver que, quando a penetração digital no B2B passar de 1%, onde está atualmente, para cerca de 20%, estas serão empresas de 10, 20 ou mais mil milhões de dólares.

Por isso, é muito, muito emocionante. É lento. É aborrecido, mas é fantástico.

Eric Rosen: Então, achas que o B2B é para onde o disco se dirige?

Fabrice Grinda: Sem dúvida.

Eric Rosen: Não te preocupes. Há um artigo do New York Times, talvez há quase 10 anos, que falava de desistires de todas as tuas posses e de as reduzires a 50 objectos. E quero dizer-te que, se me lembro bem.

Um par de meias eram dois artigos, penso eu, nesse artigo.

Fabrice Grinda: Não, um par de meias era um item.

Eric Rosen: O quê, um par de meias era um item?

Fabrice Grinda: Sim, sim.

Eric Rosen: Não te preocupes. Como é que chegaste lá? Quanto tempo é que isso durou? Eu duraria um dia. Então, como é que isso aconteceu?

Fabrice Grinda: Não, durou quatro anos.

Eric Rosen: Oh meu Deus.

Fabrice Grinda: Então, tudo o que tenho cabe na minha mala de mão, porque é claro que não quero, não queria despachar nada.

O meu saco de ténis, porque claro que ainda preciso de jogar ténis e padel, e a minha mochila, onde tenho o meu computador e o Kindle.

A lógica era dupla. Uma delas é que, à medida que envelhecemos, descobri que a qualidade das minhas amizades se enquadrava. No sentido em que, quando és miúdo e estás na faculdade, estás a refazer o mundo, estás a ver os teus amigos 24 horas por dia, 7 dias por semana, estás a sonhar acordado com o futuro e, de repente, as pessoas ficam ocupadas com o trabalho, com a mulher, com os filhos, com o marido e, em vez de os veres semanalmente, começas a vê-los de 6 em 6 semanas e, quando os conheces, já não é, vamos refazer o mundo!

É uma atualização biográfica das últimas seis semanas, desde a última vez que te vi, isto é o que aconteceu no trabalho, os meus filhos, etc. E não faz mal, mas não foi por isso que nos tornámos amigos. E então, eu decidi, sabes que mais? Acabei de vender a minha empresa. Isso foi em 2013. Vendi o OLX e agora tenho a flexibilidade e a liberdade de investir nessas amizades.

Quero duas coisas: voltar aos primeiros princípios. Se tiveres um apartamento, vais para lá. Se vives numa cidade, vais para lá. Se não tenho nada, todos os dias posso perguntar-me: onde quero estar? O que é que eu quero fazer? Quem é que eu quero ver?

E depois, ao não ter obrigações, posso tentar reconstruir relações adequadas com os meus amigos e família, tendo em conta que tenho trabalhado 100 horas por semana, 7 dias por semana, nos últimos 20 anos.

E assim, tentei algumas abordagens. Primeiro fui surfar no sofá, para os sofás dos meus amigos. O que, na verdade, não foi uma estratégia vencedora, porque acabar por me inserir na vida deles quando eles próprios ainda estavam ocupados com filhos e trabalho, etc., não funcionou. Por isso, repeti muito desse modelo. Então, passados seis meses, decidi que não funcionava.

Eu vivia no Airbnb. Por isso, na verdade, vivi num Airbnb em Nova Iorque, o que foi fantástico. Havia todos estes bilionários que tinham apartamentos de 20 a 50 milhões de euros que estavam vazios. E assim, eu podia estar em todos os bairros durante um mês. E estes lugares lindos e acolhem eventos fantásticos, etc.

E assim distribuiu Airbnb vivos e bonitos por todo o mundo. Adorei e encontrei uma forma de reatar com os meus amigos, não vivendo nos seus sofás, mas reunindo-os em locais onde era fácil para eles irem durante as férias escolares, onde havia actividades para os seus filhos.

E assim, fi-lo por altura do meu aniversário, em agosto, e todos os Natais e Passagens de Ano, ao ponto de agora levar 50-60 pessoas todos os anos para a minha casa em Turks e, no Natal, a minha família e a minha família alargada. Então, o meu apelido é Grinda, e nós chamamo-nos Grindaverse. E é super divertido e tem sido uma forma fantástica de te reconectares com amigos e família.

A razão pela qual a minha vida de luz ácida terminou tem duas vertentes. Primeiro, Nova Iorque aprovou uma lei anti-Airbnb. E assim, todo este inventário desapareceu em 2015, todo o inventário de gama alta. E depois, em segundo lugar, comecei a ter filhos mais recentemente e agora tenho um filho com dois anos. Tenho uma filha que vai nascer em fevereiro e tenho um cachorrinho de cinco meses.

E estas três coisas não são luz ácida. Deixa-me dizer-te que eu posso ter 50 objectos, mas acho que o meu filho tem pessoalmente 5.000 objectos e já não é compatível com uma vida de luz ácida.

Eric Rosen: Bem, essa é uma óptima história. Não me tinha apercebido, sabes, da extensão do motivo que te levou a fazê-lo e é fantástico ouvir isso. Na mesma linha, reformei-me cedo, o meu pai morreu quando eu tinha cinco anos e não me lembro de nada do meu pai e eu queria dar aos meus filhos algo que nunca tinha tido, que era um pai presente e eu, nos últimos sete ou oito anos, tenho estado com eles, sabes, a tempo inteiro, o que tem sido ótimo.

Agora estou numa fase diferente, eles têm 17 e 16 anos. O pai já não é tão fixe como era há uns anos atrás, por isso tenho de ir procurar outra coisa para fazer agora.

Portanto, tens uma vida interessante, com muitos passatempos para além do ténis, que salientaste. Quais são algumas das coisas que gostas de fazer quando não estás a surfar no sofá dos teus amigos?

Pratico kitesurf, heli-ski, jogo padel, um derivado do ténis que é muito popular nos países hispânicos. E viaja à aventura. Por exemplo, no início deste ano, caminhei até ao Pólo Sul, sabes, puxando os meus cem quilos de enchente e 50 de temperatura negativa, 2 semanas totalmente desligado.

Fabrice Grinda: E, e eu já fiz coisas assim, atravessei a Costa Rica a pé e de bicicleta, do Atlântico ao Pacífico, só com as minhas tendas e o meu saco-cama.

Eric Rosen: Não te preocupes. Perdeste-o. Não vou fazer nenhuma dessas coisas. Isso não está a acontecer.

Fabrice Grinda: Eu faço muitas destas coisas. E depois, e passatempos não desportivos, leio 50 a 100 livros por ano. Escrevo um blogue sobre tudo o que me passa pela cabeça, desde tendências macro a tecnológicas, passando por recensões de livros, etc. Adoro escrever. E sim, é basicamente isso. Depois, tento ser um pai fixe porque, para uma criança de dois anos, continuas a ser muito fixe.

Eric Rosen: Sim. Aproveita enquanto dura, Fabrice! Porque deixa-me dizer-te que a frieza não dura para sempre. Faz 17 anos. Não é que não vás ser assim tão fixe. Por isso, tem sido ótimo. Vamos terminar com qual é a tua parte favorita de ser um membro 3i.

Fabrice Grinda: A comunidade, tenho conhecido pessoas fantásticas. Como se estivéssemos a jogar em torneios de póquer que eu organizo ou em que participo. Na verdade, temos muitos investidores no meu fundo fora da 3i e estamos a ver oportunidades fantásticas. Por isso, tem sido divertido. Adoro o Mark e o que ele construiu. Amo-o e conheço-o desde sempre. E estou muito feliz por fazer parte da 3i.

Eric Rosen: Bem, estamos muito contentes por te ter connosco. Esta conversa foi muito esclarecedora.

Sei que todos aqueles que tiverem a oportunidade de assistir, aprenderão muito com eles. Por isso, obrigado por teres estado connosco, Fabrice. E espero voltar a ver-te em breve.

Fabrice Grinda: Obrigado por me receberes.

Eric Rosen: Obrigado.