저는 최근 3i 멤버스 창립자 스포트라이트 팟캐스트에 출연하여 에릭 로젠과 함께 엔젤 투자에 대한 제 철학을 공유하고, 미래 창업자를 위한 팁을 제공하며, 암호화폐, 마켓플레이스 등에 대한 제 인사이트에 대해 이야기했습니다.

3i 멤버스는 기회를 발굴하고, 전문 지식을 공유하며, 거래 이상의 가치를 창출하는 뛰어난 개인 투자자들을 위한 멤버십 네트워크입니다.

위의 YouTube 동영상 외에도 iTunes와 Spotify에서 팟캐스트를 들을 수 있습니다.

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다음은 대화의 내용을 요약한 것입니다.

창립자 스포트라이트: 포브스 선정 1위 엔젤 투자자 파브리스 그린다의 교훈

에릭 로젠 안녕하세요. 제 이름은 Eric Rosen입니다. 3i와 로젠 보고서 및 파운더 시리즈의 공동 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 오늘은 게스트인 파브리스 그린다를 모시게 되어 영광입니다. 환영합니다, 파브리스. 오늘 하루 어떠셨나요?

파브리스 그린다: 저는 아주 잘 지내고 있습니다. 초대해 주셔서 감사합니다.

에릭 로젠입니다: 좋아요. 여러분을 만나게 되어 매우 기쁩니다. 그래서 당신은 놀라운 경력을 쌓았고 포브스에서는 실제로 당신을 세계 최고의 엔젤 투자자라고 불렀습니다. 어떻게 그렇게 되셨나요?

파브리스 그린다: 엔젤 투자자가 될 생각이 없었기 때문에 일어난 일이라고 말하고 싶어요. 저는 기술 창업자이고 대중의 눈에 많이 띄었기 때문에 다른 창업자들이 찾아와 투자를 요청했고, 투자를 해야 할지 오랫동안 고민했습니다. 그렇게 시작했더니 저절로 생기가 돌기 시작했습니다.

에릭 로젠입니다: 공인으로 활동하게 된 계기는 무엇인가요? 설립한 회사는 어떤 회사였나요? 어떻게 그렇게 되었을까요?

파브리스 그린다: 1998년 23살 때 저는 유럽판 이베이를 만들었고, 유럽에 인터넷을 도입하려고 했습니다. 그리고 그 스토리가 정말 매력적이었던 것 같아요. 프린스턴에서 수석으로 졸업한 프랑스인이 미국으로 건너가 인터넷과 로프를 배워 유럽으로 가져온 것이죠.

그래서 포브스나 포춘 같은 잡지 표지에 실렸고, 어쩌면 아주 대중적인 잡지 표지에 실렸을지도 모릅니다. 그래서 다른 창업자들이 저에게 함께 투자할 수 있는지 문의하기 시작했습니다. 다른 사람에게 투자하는 것이 창업자로서의 의무에서 벗어나는 것은 아닐까 하는 생각에 오랫동안 망설였어요.

궁극적으로 저는 제가 배운 교훈을 다른 사람들에게 전달할 수 있다면 더 나은 창업자가 될 수 있다고 생각했습니다. 특히 멀티 카테고리 사이트를 운영하면서 다른 창업자들을 만나고 시장의 흐름을 파악할 수 있다면 더 나은 창업자가 될 수 있을 것이고, 각 카테고리에서 어떤 일이 일어나고 있는지 이해할 수 있을 것입니다. 그래서 시작하게 되었습니다.

제가 이렇게 다작을 하게 된 이유는 세상에는 해결해야 할 문제가 너무 많고, 그 문제를 모두 해결하고 싶기 때문입니다. 따라서 기후 변화와 같은 문제를 생각할 때 하나의 문제가 아니라 수천 개의 작은 하위 문제가 있습니다. 그리고 저는 모든 문제를 개별적으로 해결하려는 모든 사람들을 지지하고 싶습니다.

에릭 로젠: 가장 많은 엔젤 투자자가 되려면 얼마나 많은 엔젤 투자를 하셨나요?

파브리스 그린다: 지금까지 1100건의 엔젤 투자를 했고, 일주일에 약 300건의 거래를 보고 있습니다.

Eric Rosen: 일주일에 300건의 거래가 이루어집니다. 와우!

파브리스 그린다: 네. 그리고 요즘에는 매년 200~300건의 투자를 하고 있습니다.

에릭 로젠입니다: 세상에, 대단하네요. 가장 성공적인 엔젤 투자는 무엇이었나요?

파브리스 그린다: 알리바바의 초기 투자자였습니다. 저는 유럽과 동남아시아의 문을 두드리는 듯한 배달 히어로의 초창기에 있었습니다. 저는 Uber, Airbnb, Flexport, Slice에 투자했습니다. 이름만 대면 알 수 있습니다. 제 전문 분야는 마켓플레이스와 네트워크 효과 비즈니스입니다. 그리고 요즘에는 대부분 B2B이기 때문에 잘 알려지지 않았습니다. 하지만 초창기에는 앞서 언급한 소비자 대면이 전부였습니다.

에릭 로젠: 항상 천사가 둥글나요? 씨앗인가요? A, B, C인가요? 주로 어디에서 구매하시나요?

파브리스 그린다: 저는 단계에 구애받지 않습니다. 하지만 제가 하는 일의 대부분은 시드와 A. 저는 경쟁사에 투자하지 않기 때문에 프리 시드를 거의 하지 않으며, 다양한 플레이어를 모두 보고 새로운 승자가 누구인지 확인하기 전에 카테고리에서 배제되는 것을 원하지 않습니다.

그리고 가끔 우승자가 나오기까지 시간이 오래 걸리기 때문에 B를 할 때도 있지만, 시드와 A는 정말 빵과 버터에 의해 결정되지만 시드와 A 70%, B 20%, 프리 시드 10% 정도입니다. 그리고 미국과 캐나다 55%, 서유럽 25%, 브라질과 인도 10%, 그 외 인도, 필리핀 칠레, 나이지리아 등 전 세계 나머지 지역이 10%를 차지합니다.

에릭 로젠 와우. 따라서 일주일에 300개의 거래를 보려면 1년에 11개 또는 1200개의 투자를 해야 합니다. FJ Labs의 팀 규모는 어느 정도인가요?

파브리스 그린다: 연간 200~300건의 투자가 이루어지고 있습니다. 투자팀은 11명으로 구성되어 있습니다. 거대한 백오피스를 고려하면 현재 전체 팀원은 33명입니다. 그래서 엔젤 투자 패밀리 오피스 시절의 접근 방식에서 벤처 캐피탈 회사로 전환한 셈인데, 다만 우리가 엔젤 투자자처럼 행동한다는 점이 다릅니다.

우리가 하는 일은 벤처 규모의 엔젤 투자라고 말씀드렸는데, 일주일에 한 시간씩 두 번의 회의를 통해 투자 여부를 결정하기 때문입니다. 그래서 저희는 이사회 좌석을 받지 않습니다. 우리는 주도하지 않고 가격을 책정하지 않습니다. 창업자, 창업자 출신 또는 창업자 친화적인 저희는 완전한 투명성을 바탕으로 신속하게 결정을 내리고 여러분을 도와드립니다.

에릭 로젠 와우! 꽤 빠른 처리 속도입니다. 따라서 그렇게 빨리 돌아서려면 반드시 있어야 하는 것과 없어서는 안 되는 것에 대한 공식이 있어야 합니다. 그렇다면 투자에 필요한 서너 가지 주요 특성은 무엇일까요? 그리고 이걸 하면 안 되고, 이걸 하지 않으면 아웃되는 몇 안 되는 것들은 무엇일까요?

파브리스 그린다: 네 가지를 원하는데 모두 필요합니다. 첫째, 창립자를 좋아해야 합니다. 둘째, 비즈니스가 마음에 들어야 합니다. 셋째, 거래 조건이 마음에 들어야 하고 넷째, 논문과 그들이 해결하고자 하는 문제가 마음에 들어야 합니다. 따라서 각 항목에 대해 우리가 찾고 있는 것은 다음과 같습니다. 따라서 저는 비전 있고 비범하며 설득력 있는 대변인인 동시에 실행력도 갖춘 창업자를 원합니다.

따라서 매우 설득력 있고 비전이 있지만 실행할 수 있는 사람들의 이벤트 다이어그램 교집합은 실제로는 다소 작습니다. 하지만 둘 다 필요한 사람이 있기 때문에 둘 다 필요합니다. 매우 설득력 있고, 더 높은 가치로 자금을 조달할 수 있고, 더 나은 사람들을 유치할 수 있으며, 더 많은 홍보와 더 나은 BD 거래를 얻을 수 있습니다.

하지만 실행 능력이 부족하다면 결국 테라노스로 끝날 수도 있습니다. 실행은 할 줄 알지만 말을 못하는 사람이 있다면 모금을 하지 못하고 수익성 있는 소규모 비즈니스를 구축할 수도 있습니다. 두 번째. 그리고 저는 이 네 가지를 모두 중요하게 생각합니다. 저는 시간과 단위 경제성을 중요하게 생각하며, 심지어 출시 전이라도 랜딩 페이지 분석, CPC를 기반으로 한 고객 확보 비용 추정치, 구매 전환율을 바탕으로 예상 단위 경제성이 어떻게 될지 명확하게 설명할 수 있어야 합니다.

그들은 업계의 평균 주문 금액을 알아야 합니다. 그리고 기여 마진은 업계 평균과 비슷할 것으로 예상해야 하는데, 사람들이 그 사실을 모른다는 것은 아마도 실행할 수 없다는 사실을 말해줍니다. 셋째, 거래 조건은 공정해야 합니다. 기술 분야에서 저렴한 것은 없습니다. 그러나 라운드, 견인 팀 및 옵션에 비추어 볼 때 공정합니까, 그들이하고있는 옵션, 그리고 우리는 너무 많은 거래를보고, 우리는 중간 C 라운드, A 라운드, B 라운드 등이 무엇인지 정말로 알고 있습니다. 네 번째는 목적 지향적이라는 점입니다. 우선, 우리는 기회의 불평등, 기후 변화, 정신적-육체적 웰빙 위기를 해결하고자 합니다.

그리고 이들 각각에는 일의 미래, 음식의 미래, 부동산의 미래에 대한 명확한 논제가 있습니다. 이 논제에 동의하시나요? 그리고 우리가 관심을 갖고 있는 문제를 해결하고 있나요? 그리고 우리는 이 네 가지가 모두 사실이었으면 합니다. 그리고 패턴 인식을 기반으로 현재 1,100개 기업에 투자했습니다. 우리는 수많은 회사를 보았고, 그 중 1% 정도의 회사에 투자했는데, 그 회사는 매우 빠른 의사결정을 내릴 수 있었습니다.

에릭 로젠 와우. 그래서 꼭 필요한 네 가지 특성을 말씀해 주셨습니다. 한두 가지가 마음에 들지 않는다면, 물론 창업자가 마음에 들지 않는다면 바로 나가겠지만, 그것과는 별개로 그냥 마음에 들지 않는 용어 나 물건이 있습니까?

파브리스 그린다: 모두 이것과 관련이 있는 것 같죠? 예를 들어, 비즈니스 모델을 잘 모른다면 이러한 회사 중 일부가 있을 수 있습니다. 스타트업의 5년 생존율은 약 5%입니다. 하지만 출시 초기에는 비즈니스 모델을 모른다면 0.1%에 불과할 것입니다. 그래서 우리는 이미 500 S처럼 이야기하고 있습니다.

네 그리고 비즈니스 모델 없이 시작한 훌륭한 비즈니스도 있습니다. 구글과 페이스북이 그 예이지만, 저는 머니볼을 하려는 것이 아니라 파워볼을 하는 것이기 때문에 그런 종류의 일을 하지는 않을 것입니다. 저는 돈을 벌기 위해 대부분의 회사를 인수했습니다. 그런데 세계에서 가장 많은 엔젤 투자자가 되는 것은 세계에서 가장 성공적인 엔젤이 되는 것, 즉 실제로 엑시트를 하는 것이 매우 쉬운 일이고 우리는 300번의 엑시트를 했습니다. 저희는 24~25년 동안 39% IR로 복리를 해왔습니다. 출구가 없으면 최고가 되기가 훨씬 더 어렵습니다. 그리고 우리는 투자한 금액의 절반으로 수익을 창출했습니다.

에릭 로젠 와우.

파브리스 그린다: 솔직히 이 네 가지 휴리스틱 덕분입니다. 따라서 저희는 여러분이 비즈니스 모델을 갖기를 바랍니다.

2021년에는 아무도 신경 쓰지 않았던 화상 및 유닛 경제성에 집중할 수 있기를 바랍니다. 하지만 마침내 2023년에 정상화됩니다. 그리고 가치 평가도 중요하게 생각합니다. 이 회사가 이 부문에서 우승할 거라고 생각하는 VC도 있습니다. 어떤 가격에 구입하느냐가 중요한 것이 아니라 구입하는 것이 중요합니다.

하지만 저희는 그렇지 않다고 생각합니다. 5달러에 들어와서 50달러에 팔았다면 괜찮을 것입니다. 하지만 50달러에 들어와서 50달러에 팔면 돈을 돌려받습니다. 그리고 그보다 낮은 가격에 판매하면 안 됩니다. 그리고 우리가 투자의 절반 이상에서 수익을 낼 수 있었던 이유는 가격에 대한 규율을 지켰기 때문입니다.

에릭 로젠입니다: 확실히 말씀드릴 수 있는 것은, 저는 역대 엔젤 투자자 중 가장 많은 돈을 투자한 사람이라는 사실입니다. 저는 약 30개의 PA를 만들었는데, 절반 이상의 투자에서 손실을 봤다고 말씀드릴 수 있습니다. 그러니까 제가 돈을 드려야 할 것 같네요. 그래서 저는 이 질문을 두 가지 방식으로 하고 싶습니다. 첫째, 다른 사람들이 저지르는 가장 큰 투자 실수는 무엇인가요? 둘째, 스타트업 창업자들이 저지르는 가장 큰 실수는 무엇인가요?

파브리스 그린다: 실수에는 여러 가지 유형이 있습니다. 창업자로서 투자자들과 이야기할 때 가장 마음에 들지 않았던 것은 솔직히 말해서 투명성이 부족하고 사람들이 저에게 연락을 하지 않는다는 점이라고 생각합니다.

사람들이 제 시간을 존중하지 않고, 통화 시간에 늦게 나타납니다. 그리고 솔직히 저는 VC나 엔젤과 통화를 합니다. 아주 잘 될 것 같아요. 그리고는 저를 미루지 않고 곧바로 ‘투자하고 싶지 않으시면 그냥 주세요’라고 말하곤 했습니다. 변경해야 한다면 왜 안 되는지, 변경해야 한다면 무엇을 변경해야 하는지 알려주세요.

이제는 창업자에 대한 신뢰를 쌓고 창의력을 발휘하는 등 엔젤에 대한 행동에 더 가깝습니다. 둘 다 누락과 커미션의 실수죠? 예를 들어, 투자해야 하지만 투자하지 않는 회사가 있습니다. 그리고 우리 모두는 다양한 이유로 이를 만들었습니다.

그리고 투자하지 말았어야 할 회사에 투자했다가 낭패를 보는 경우도 있습니다. 우리는 깔끔한 뜨개질을 고수하죠? 매우 똑똑하고 성공한 사람은 모든 것을 다 할 수 있고 무엇이든 할 수 있다고 믿는 경향이 있습니다. 하지만 현실은 그렇지 않습니다.

우리는 매우 다재다능한 것처럼 들리지만 실제로는 전문 분야가 있습니다. 저는 대학에서 시장 디자인을 전공했습니다. 저는 마켓플레이스를 구축해 왔습니다. 제가 구축한 가장 큰 마켓플레이스는 OLX라는 회사입니다. 30개국에서 11,000명의 직원이 근무하고 있습니다. 전 세계에서 가장 성공적인 구인구직 사이트입니다.

모바일 우선, 통합 결제 및 배송, 사전 검수된 콘텐츠, 여성 친화적, 사기 및 스팸 방지, 브라질, 라틴, 우크라이나, 러시아, 동유럽 등 모든 신흥 시장에서 선도적인 마켓플레이스인 크랙스리스트를 제대로 이해했다면 크랙스리스트가 무엇인지 알 수 있을 것입니다. 그 결과 저는 마켓플레이스를 운영해왔기 때문에 마켓플레이스와 네트워크 효과 비즈니스에 대한 구축과 투자에 집중하고 있습니다.

저는 생명공학이나 친환경 기술, 하드웨어 등을 다루지는 않습니다. 그래서 많은 사람들이 자신의 성공에 이끌려 전문성이 없는 일을 하는 경우가 많다고 생각합니다.

에릭 로젠입니다: 네, 저는 10억 달러 규모의 헤지펀드를 운영한 사람으로서 여러분이 무엇을 잘하는지 잘 알고 있다고 말하고 싶어요.

그리고 행복감에 도취되어 무언가를 찾기 어려운 시기에는 핵심 역량이 아닌 다른 일을 시도하게 됩니다. 그리고 백 번 중 99번은 눈물로 끝납니다. 그래서 제가 펀드에 있었을 때 우리는 우리가 한 일과 하지 않은 일을 구분했습니다.

우리가 전문가가 아니었던 부분을 보세요. 그래서 정말 좋은 지적이라고 생각합니다.

파브리스 그린다: 네. 인생에서 보면 그렇죠? 아주 성공한 신경외과 의사나 심장외과 의사가 있는 것처럼요. 그리고 그들은 자신이 하는 일을 너무 잘하기 때문에 ‘아, 나는 투자를 잘할 거야’라고 생각하다가 저축한 돈을 모두 잃게 됩니다.

그러니 자신이 잘하는 것이 무엇인지 파악하세요. 그렇다고 해서 다른 모든 일을 잘하는 것은 아닙니다. 숙달이 있습니다. 이제 두 번째 질문은 창업자들이 가장 많이 저지르는 실수는 무엇인가요? 따라서 상위 3~4위권 기업들을 가장 힘들게 하는 것은 제품 시장 적합성을 찾지 못하는 것이지만, 이는 실수가 아닙니다.

둘째, 훨씬 더 큰 실수는 공동 창업자들과 싸우는 것입니다. 동의하지 않으면 회사가 무너질 수 있습니다. 흥미로운 점은 공동 창업자가 있는 회사가 공동 창업자가 없는 회사보다 평균적으로 더 잘하지만, 공동 창업자가 싸우면 회사가 죽는다는 것입니다. 더도 말고 덜도 말고 두세 개가 적당한 숫자입니다.

세 번째는 실제로 너무 높은 가격으로 너무 많은 돈을 모금하는 것입니다. 회사에 대한 공정한 가치 평가가 있지만, 회사가 과열되고 거품이 끼는 순간이 있습니다. 물론 창업자인데 누군가 ‘사전 150, 사후 200, 25% 희석으로 50을 투자할게요’라고 말하는 경우도 있습니다. 10을 프리에 투자한다는 것이 더 설득력 있게 들리지만, 회사의 가치가 정말 프리 10-30, 포스트 40, 동일한 희석이라면 한 경우에는 50을 올리고, 다른 경우에는 40을 올리면 됩니다.

그리고 여러분은 ‘잠깐만요. 왜 50을 받지 않을까요? 문제는 가치에 걸맞게 성장하지 못하면 회사가 망할 수 있다는 것입니다. 다운 라운드를 해야 하는 경우 이전 라운드의 가격을 다시 책정하는 희석 방지 조항이 있기 때문입니다. 그리고 대부분 회사를 죽일 것입니다. 따라서 2021년에는 많은 사람들이 다운 라운드를 하거나 구조화된 라운드를 해야 하는 큰 실수를 저질렀습니다. 밸류에이션 관점에서 제가 제시한 예는 과격한 것일 수도 있습니다. 하지만 가치를 키우지 못하면 큰일입니다. 결국 모금하는 밸류에이션은 허울뿐인 지표이기 때문에 필요한 자본의 정확한 금액이 얼마인지 잘 생각해야 합니다.

중요한 것은 결국 어떤 가치로 퇴장할 것인가에 대한 가치 평가이며, 성공을 위해 스스로를 준비해야 합니다.

에릭 로젠: 당신은 전문가이고 저는 확실히 30년 동안 39%의 복리로 벤처 실적을 쌓아 올린 것 같지는 않습니다. 하지만 제가 스타트업의 이사회에 앉아 있으면서 느낀 한 가지 일관된 주제는 그들이 충분한 자금을 조달하지 못한다는 점인데요, ‘우리는 X만 있으면 된다’는 생각 때문에 충분한 자금을 조달하지 못한다는 것입니다.

6개월은 버틸 수 있을 것 같습니다. 그렇게 할 수 없습니다. 그래서 많은 창업자들이 너무 빨리, 너무 적은 돈으로 할 수 있다고 생각해서 결국 더 많은 시간이 걸리는 경우가 많다고 생각합니다. 그래서 흥미롭다고 생각했습니다. 너무 많이 올리면 다운 라운드와 모든 것에 대해 희석되지 않는다는 말씀은 이해합니다.

파브리스 그린다: 너무 많이 올리는 것이 아니라 너무 높은 가격을 올리는 것입니다.

지출하지 않는 한 많은 금액을 모금할 수 있습니다. 문제는 사람들이 너무 많이 모금하면 소비한다는 것입니다. 모든 창업자에게 최소 18개월에서 2년 동안 현금을 모금하도록 독려하는 것처럼, 오늘날에도 대부분의 창업자들이 이 원칙에서 벗어나는 것을 보지 못했습니다. 하지만 솔직히 2021년에도 모두가 2년치 현금을 모았습니다. 그래서 그다지 큰 문제는 아니라고 생각합니다. 너무 높은 가격에 너무 많이 모으려다가 시장에서 거절당했을 때 이를 악물고 버티는 것이 훨씬 더 큰 문제라고 생각합니다.

에릭 로젠입니다: 알겠습니다. 그래서이 섹션을 마무리하고 싶은데 마지막 질문, 즉 투자를 할 때 네 가지 필수 사항을 알려 주셨는데 공동 창립자의 소유 구조를 살펴보고 그들이 얼마나 소유하고 있는지, 그리고 두세 명의 창립자 중 몇 %가 있고 지금은 시드 라운드인데 투자자로서 너무 적은 것을 원하지 않기 때문에 희석되지 않기를 원합니다. 그리고 인센티브가 주어지지 않습니다.

그렇다면 어떤 번호가 있어야 할까요?

파브리스 그린다: 네. 캡 테이블 구성은 매우 중요합니다. 특히 시드 단계의 창업자는 회사의 70~80%를 소유하고 있어야 합니다. 사전 시드는 아마 4, 5번 정도에 한 명씩 키웠을 겁니다. 그래서 이 엔젤 투자자들은 20% 정도의 어드바이저와 직원 몇 명으로 구성됩니다. 네, 그 단계에서는 회사의 60~70%를 확보해야 합니다. 그리고 어떤 이유로든 그렇게 보이지 않는다면요. 그리고 다른 누군가가 회사의 50%를 소유하고 있다면 캡 테이블 구조 때문에 투자를 하지 않을 것입니다. 창립자들에게 제대로 된 인센티브를 제공하지 못했습니다.

이제 창립자 간의 분열은 어느 정도 관련성이 떨어집니다. 100% 풀에 3명이 있다고 가정할 때, CEO가 50%, COO가 30%, CTO가 20%를 차지한다고 해도 놀랍지 않을 것입니다. 그 다음에는 상황에 따라 다르겠죠? AI 회사를 구축하는 경우 CTO는 그 이상의 역할을 합니다. 다면 마켓플레이스를 구축하는 경우 CTO가 10명 또는 15명일 수도 있지만, 때로는 균등하게 분담할 수도 있습니다. 사실 그 문제는 다소 사라졌습니다.

에릭 로젠입니다: 알겠습니다. 명확히 설명해 주셔서 감사합니다. 그래서 암호화폐 시장에서는 많은 고통이 있었고, 여러분과 저는 이전에 암호화폐에 대해 토론한 적이 있습니다. 오늘 그들에 대해 어떻게 생각하시나요? 최종 우승자는 누가 될까요? 그리고 비트코인에 투자했다면 미친 돈과 인플레이션, 우려를 감안할 때 향후 5년 동안 우위를 점할 수 있을까요?

파브리스 그린다: 저는 비트코인이 디지털 금과 비슷하다는 이유만으로 특별히 관심이 있는 것은 아닙니다. 실제로 사용 사례는 없습니다. 저는 현금 흐름을 창출하는 자산을 좋아하죠? 저와 같이 미래 현금 흐름의 현재 가치를 할인하는 자산을 말합니다. 제가 이해할 수 있는 부분입니다. 따라서 저는 이더리움 블록체인의 애플리케이션에 훨씬 더 관심이 많습니다. 이더리움은 AWS가 무엇이든 간에 사람들이 애플리케이션을 구축하는 탈중앙화된 플랫폼이기 때문입니다. 또한, 디파이 세계에는 유니스왑이나 AAVE, 메이커다오, 다양한 유형의 애플리케이션이나 렌더링 등 정말 멋진 제품들이 많이 있습니다.

렌더는 탈중앙화된 GPU로, 사람들이 NVIDIA 그래픽 카드와 같은 대규모 서버 팜을 구매하는 대신 AI 또는 그래픽 집약적인 애플리케이션을 실행할 수 있는 정말 멋진 제품입니다. 그래서 그런 것들이 정말 멋집니다. 비트코인 ETF가 승인되었거나 승인될 가능성이 있고 시장에 출시되면서 유동성 여건이 개선되고 사람들이 금융이 폭락할지도 모른다거나 테더가 사기일지도 모른다는 등의 일부 오버행이 사라지는 등 모퉁이를 돌고 있는 것 같은 느낌이 듭니다. 상황이 나아질 것 같습니다. 25년에는 확실히 그렇습니다. 매크로가 너무 걱정되어서 24는 아직 잘 모르겠습니다. 하지만 분명한 사용 사례도 있습니다. 사실 저는 지금 USDC와 USDT를 대체하기 위해 암호화폐로 수익률을 보장하는 스테이블 코인을 만들고 있습니다. 그래서 저는 여전히 이 카테고리에 대해 낙관적입니다.

그런데, 암호화폐와 웹 모두 사람들이 경기 순환적 성향이 있기 때문에 모두가 약세를 보인 것은 사실입니다. 지금이 바로 투자하기 가장 좋은 시기입니다. 지금. 모든 사기꾼이 사라졌습니다. 돈을 빨리 벌기 위해 참여한 사람들. 진정한 신념을 가진 사람들이 이제 조합의 경제에 초점을 맞추고 있다면. 그들은 너무 많은 자본을 소진하지 않도록 하고 있습니다.

그들은 모금하는 자본을 현명하게 사용하고 있습니다. 그들은 2년, 3년 동안 자본을 유지하며 합리적인 방식으로 성장하고 있습니다. 경쟁이 훨씬 적습니다. 그리고 네, 진입 배수는 더 낮아지고 출구 배수는 더 낮아질 것입니다. 하지만 이 부문에서 우승하면 최고의 투자를 받을 수 있습니다.

하지만 2010년대는 2008년, 2009년, 2010년, 2011년에 만들어졌습니다. Uber, Airbnb, Instagram, WhatsApp 등은 모두 그 시기에 구축되고 투자된 기업들입니다. 저에게 있어 2020년대의 가장 흥미로운 투자는 22, 23, 24년에 이루어질 것입니다. 이는 암호화폐와 웹에서 모두 마찬가지입니다.

에릭 로젠입니다: 놀랍습니다. 2009년인가 10년쯤에 읽었던 기사를 기억합니다.

에어비앤비의 창업자는 회사의 10%에 해당하는 15만 달러를 모금하려고 했습니다. 그리고 그는 끔찍한 생각이라는 듯이 이런 메모를 남겼어요. 그는 주요 벤처캐피털로부터 기본적으로 모래를 두드리라는 내용의 이메일을 받았습니다. 따라서 15만 달러를 지출한 것은 꽤 잘한 일이라고 생각합니다. 그건 분명히 제가 보지 못한 것이었습니다.

그렇다면 같은 주제인 스마트 컨트랙트는 언제쯤 실제로 더 널리 사용될 수 있을까요? 집을 살 때나 자동차, 예술품, 집, 보트 등 고가의 물건을 살 때 사람들이 집의 소유권을 훔쳐간다는 악몽 같은 이야기들이 많이 있습니다. 스마트 컨트랙트가 언제쯤 시장에 확산될까요?

파브리스 그린다: 네. 따라서 실제 자산의 맥락에서 스마트 계약에 대해 이야기하고 있는데, 이는 실제로 메가 트렌드이며 다가오고 있다고 생각하지만, 특히 솔직히 주택 소유권이 미국에서는 합리적으로 잘 작동하는 이러한 유형의 자산에 대해서는 오지 않을 것이라고 생각합니다.

그리고 잘 작동하는 프로세스가 있습니다. 대부분 전통적인 금융 분야에 적용될 것으로 예상됩니다. 예를 들어, 현재 구축 중인 사용 사례는 미국 재무부 지폐로 뒷받침되는 스테이블 코인을 만드는 것입니다. 따라서 여러분이 미국 달러, 달러화를 보내주면 저는 실제로 가서 T 지폐를 구입한 다음, 그 T 지폐의 대표인 S T U S E를 전달하고, 여러분은 이를 통해 디파이에서 상호작용할 수 있습니다.

따라서 결제가 더 빨라지기 때문에 이러한 것들이 더 매력적일 것이라고 생각합니다. 비용도 저렴합니다. 주식을 팔고 싶으면 수탁기관을 거쳐 은행의 중개인에게 넘기는 전통적인 금융 세계를 생각해보세요. 결제하는 데 이틀 또는 사흘이 걸립니다. 귀하가 직접 저에게 보낼 수 없다는 것은 전혀 말이 되지 않습니다.

따라서 실제 자산, 즉 스마트 컨트랙트 도입은 처음에는 지폐와 같은 전통적인 자산을 통해 이루어지고, 그다음에는 채권, 궁극적으로는 주식 등을 통해 이루어질 것으로 예상합니다. 그리고 다른 모든 것은 나중에 다 해결될 것이라고 생각합니다. 그리고 이것이 보편화되기 시작하는 해는 24년부터 시작될 것입니다. 25년 이후에는 더 보편화되겠지만, 솔직히 주요 사용 사례인 T 청구서부터 시작하겠습니다.

에릭 로젠 놀랍습니다. AI 열풍에 대해 어떻게 생각하시나요? 같은 맥락에서 OpenAI의 창립자가 주식을 연마하지 않는 것에 대해 어떻게 생각하시나요?

파브리스 그린다: 많은 열풍이 있었죠? 스마트폰 열풍, 한동안 세 가지 열풍이 있었습니다.

그들은 그곳에 있었습니다. 소셜 번호 열풍, 검색 엔진 열풍. 언제나 그렇듯이, 단기적으로는 그 영향력을 과대평가하는 과대광고 사이클이 있다고 생각합니다. 하지만 장기적으로 볼 때, 우리는 이들이 사회적으로 미치는 영향력을 과소평가하고 있습니다. 그리고 지금 우리는 모두가 투자에 열을 올리던 과대광고 사이클의 정점을 지나고 있을 것입니다.

기술 업계가 불황을 겪고 있었지만, AI는 자본이 쏟아지는 곳과 같았습니다. 스타트업에 AI라는 단어가 있다면 엄청난 검증을 받을 수 있습니다. 저는 사람들이 해자도 없고 비즈니스 모델도 없는 차별화되지 않은 AI 회사에 투자했기 때문에 많은 사람들이 눈물을 흘리며 끝날 것이라고 생각합니다.

제가 보기에 이 회사들은 대부분 비즈니스 관점에서 볼 때 아직 구축이 완료되지 않았거나 그다지 매력적이지 않은 회사들입니다. 그리고 저는 그것이 큰 투자로 이어질 것이며, 경제의 생산성을 조금씩 향상시킬 것이라고 생각합니다. 우리는 생산성 혁명을 목격하게 될 것입니다.

물론 AI를 얼리 어답터로 도입한 스타트업에서 프로그래밍, 고객 관리 등에 AI를 활용하고 있는 것을 볼 수 있습니다. 그리고 궁극적으로 대기업으로 확산될 것입니다. 하지만 언제쯤이면 대형 보험사에서 의료 청구 처리를 위해 이를 사용할 수 있을까요? 아직 10년이나 남았죠?

우리는 그 환각 등을 처리해야 합니다. 그렇게 되면 진정한 생산성 혁명으로 이어질 것이지만, 시간이 오래 걸릴 것입니다. 따라서 실제 일어나고 있으며, 과장된 측면이 있습니다. 절망의 골짜기 등이 있을 것입니다. 궁극적으로는 혁신이 이루어질 것이지만, 그렇게 되기까지 5~10년 정도는 걸릴 것입니다.

그리고 저는 차별화된 데이터를 보유하고 있고 무언가를 하고 있는 버티컬 애플리케이션에 합리적인 밸류에이션으로 투자할 때만, 즉 오픈AI를 백엔드로 사용하고 오픈 소스와 모든 데이터를 제공한다면 해자가 없는 경우에만 투자할 것입니다. 누군가가 당신을 죽이러 갈 것입니다. 아마도 OpenAI일 것입니다.

그래서 저는 전혀 그런 식으로 하지 않습니다. 누가 소유하고 있는지, 어떤 지분을 가지고 있는지 등 다양한 방식으로 자금을 조달하고 오픈소스를 사용할 수 있는 상한선을 설정할 수 있습니다. 오픈소스를 사용할 필요는 없습니다. 다양한 비즈니스 모델이 있잖아요? 리눅스에서 일어난 일을 생각해보면 리눅스 위에 회사가 세워진 것과 같습니다. 따라서 커뮤니티를 구축하고 개발자를 확보하는 방법에 대한 선택입니다. 하지만 그 위에 비즈니스 모델을 구축할 수 있습니다.

또한 충분히 부유하고 굳이 신경 쓰지 않는다면 ‘나는 돈 때문에 이 일을 하는 것이 아니다’라고 생각할 수 있습니다. 저는 더 나은 세상을 만들기 위해 이 일을 합니다. 그리고 저는 정치 시스템이 구조적으로 국경을 넘어선 기후 변화, 기회의 평등 등 우리 시대의 도전과제를 해결할 능력이 없다고 생각합니다. 그래서 저는 이러한 문제를 해결하기 위해 기술의 디플레이션 억제력과 사용자 경험을 개선할 수 있는 능력을 활용하고 있습니다.

영리를 목적으로 하는 이유는 확장 가능하고 지속 가능하며, 실제로 지표를 가지고 올바른 일을 하고 있는지 확인할 수 있기 때문입니다. 하지만 저는 일할 필요가 없습니다. 저는 20년 전에 은퇴할 수도 있었어요.

에릭 로젠입니다: 훌륭한 답변이네요. 거래 흐름의 질에 대해 말씀하셨는데, 오늘날 훨씬 더 좋아졌고 좋은 거래는 2008, 9, 10 년에 이루어졌고이 섹션의 거래는 22, 23, 24 년이 될 것이라고 말씀하셨습니다. 지난 1~2년 동안 진행했던 거래 중 가장 기대가 되는 거래 중 상승세가 가장 높다고 생각되는 거래 몇 가지를 말씀해 주시겠어요?

파브리스 그린다: 네. 논문부터 시작하겠습니다.

따라서 지난 몇 년 동안 다른 사람들처럼 AI에 투자하지 않았다면, 우리가 AI에 투자할 시기는 이미 5년 전이었을 것입니다. 대신 우리가 하고 있는 일은 비즈니스 세계를 디지털화하는 것입니다. 소비자 세계, 아마존, 도어대시, 우버, 에어비앤비, 그리고 비즈니스 세계에서는 이런 미친 듯이 놀랍고 아름다운 사용자 경험이 존재하지 않습니까?

석유화학 제품을 구매하려는 경우, 어떤 제품이 있는지, 제조 용량은 얼마인지, 가격은 얼마인지 확인하고 결제, 보험 가입, 배송 추적 등을 할 수 있는 사이트가 없습니다. 그래서 저희는 B2B 마켓플레이스에서 5개의 논문을 발표했습니다. 하나는 투입물, 석유화학, 철강, 자갈 등의 발견을 완전한 투명성으로 온라인에 공개하는 것입니다.

그런데 제가 카탈로그 넣기, 가격 책정, 제조 능력 연결, ERP 통합, 결제 등을 설명했을 때 이런 것들이 하나의 회사에 여러 회사가 있을 수 있다는 뜻입니다. 그래서 저희는 석유화학 마켓플레이스인 Knowde에 투자했습니다. 유럽에서 자갈을 판매하는 마켓플레이스인 슈트플릭스나 유럽에서 도난품을 판매하는 마켓플레이스인 메탈루프도 마찬가지입니다.

두 번째, B2B 지원, 맞죠? 여러분이 소규모 비즈니스 소유자라고 가정해 보세요. 당신은 루이지이고 피자 가게를 짓고 있습니다. 웹사이트를 만들고 Yelp의 댓글에 답변하고 회계 업무를 처리하고 Uber와 협상하고 전화를 받고 배달 소스를 만들고 싶어서 그런 일에 뛰어든 것은 아닙니다.

피자를 요리하고 싶고, 고객과 대화하고 싶고, 이제 도미노와 경쟁하기 위해 이 모든 것을 해야 합니다. 따라서 우리의 논제는 중소기업이 대형 체인과 경쟁할 수 있도록 돕고, B는 그들이 좋아하는 일을 할 수 있도록 돕고, 그 외의 모든 일을 하는 것입니다. 그래서 우리는 기본적으로 피자 가게가 싫어하는 모든 일, 전화를 받고, 웹사이트를 만들고, POS를 제공하는 등의 일을 도와주는 Slice라는 회사에 투자하고 있습니다.

카페 카테고리에서도 오데코라는 회사와 같은 일을 하고 있습니다. 바리스타가 되고 싶어 하는 커피숍 주인들에게도 도움이 됩니다. 그들은 재고 관리와 같은 일을 하고 싶어하지 않습니다. 오데코의 놀라운 점은 수억 달러에 달하는 구매력을 가지고 있기 때문에 커피를 더 좋은 가격에 구매할 수 있다는 점입니다.

커피숍 열쇠를 가지고 있습니다. 따라서 밤에 방문하여 재고를 보충하고 귀찮게 하지 않으며 더 나은 가격을 제시합니다. NPS가 매우 높습니다. 미용사를 위한 Fresha도 마찬가지입니다. 자물쇠 제조기용 Jobox도 마찬가지입니다. 그리고 목록은 보데가가 소싱을 도와주는 등의 작업을 계속합니다.

세 번째. 아시다시피, 많은 기업이 지능적으로 공급망을 중국 밖으로 옮기고 있습니다. 따라서 프렌치 쇼어링은 메가 트렌드입니다. 그래서 우리는 공급망을 중국에서 인도로 이전하여 서방으로 수출하는 기업을 돕거나 투자하고 있습니다. 또한 인도의 소규모 공장 소유주들은 대부분 제조업에 종사하고 있기 때문에 중소기업 지원 대상에 속합니다. 이들은 RFQ에 응답하고 결제 및 추적을 처리하며 고객을 발굴하고 프로토타입을 제작하는 등의 작업을 하고 싶어 합니다. 따라서 이러한 마켓플레이스가 이를 대신해 줍니다. 그래서 우리는 의류 마켓플레이스인 ZYOD에 투자하고 있습니다. 러그와 린넨 마켓플레이스인 두칸과 도자기 마켓플레이스인 심카트.

그리고 카테고리를 생각하면 그 카테고리에 투자하고 있습니다. 넷째, 우리는 이를 지원하기 위해 노동 시장에 투자하고 있습니다. 수억 건의 예약과 출장 간호사를 제공하는 간호사 마켓플레이스인 Trusted Health, 석유 플랫폼에서 석유 서비스 근로자의 작업을 돕는 Workrise, 유럽의 Uber, Amazon에서 블루칼라 근로자의 작업을 돕는 Jobandtalent가 그 예입니다. 그 목록은 계속 이어집니다. 마지막으로, 우리는 우리 모두를 지원하는 기업의 투자자입니다. 따라서 이를 위해서는 글로벌 운송, 놀라운 국제 온라인 화물 운송 회사인 Flexport나 피킹 및 포장, 배송, 심지어 당일 배송을 통해 오프라인 소매업체가 아마존과 경쟁할 수 있도록 지원하는 ShipBob과 같은 회사가 필요합니다.

그리고 목록은 계속 이어집니다. 많은 회사를 소개해드리고 있습니다. 이들 중 상당수는 아무도 들어본 적 없는 기업이지만 이미 수십억 달러 규모의 회사로, 엄청난 성공을 거두고 있습니다. B2B의 디지털 보급률이 현재 1%에서 20% 정도까지 올라가면 10억 달러 이상의 기업이 10개, 20개 이상이 될 것으로 예상됩니다.

그래서 매우 흥미진진합니다. 느립니다. 지루하지만 놀랍습니다.

에릭 로젠입니다: 그렇다면 B2B가 퍽이 향하고 있는 곳이라고 생각하시나요?

파브리스 그린다: 물론입니다.

에릭 로젠입니다: 알겠습니다. 그래서 거의 10년 전에 뉴욕타임즈에 모든 재산을 포기했다는 기사가 실렸는데, 그 목록이 50개까지 내려갔어요. 제 기억이 맞다면요.

그 기사에서 양말 한 켤레는 두 가지 품목이었던 것 같습니다.

파브리스 그린다: 아니요, 양말 한 켤레가 하나의 품목이었습니다.

에릭 로젠입니다: 양말 한 켤레가 하나의 품목이었다고요?

파브리스 그린다: 네, 맞아요.

에릭 로젠입니다: 알겠습니다. 어떻게 그렇게 되셨나요? 얼마나 오래 지속되었나요? 하루 정도는 버틸 수 있을 것 같습니다. 어떻게 그런 일이 일어났을까요?

파브리스 그린다: 아니요, 4년 동안 지속되었습니다.

에릭 로젠 맙소사.

파브리스 그린다: 그래서 제가 소유한 모든 물건이 기내에 들어갔고, 당연히 아무것도 확인하고 싶지 않았기 때문입니다.

테니스 가방은 당연히 테니스와 패드가 필요하고, 배낭에는 컴퓨터와 Kindle이 들어 있기 때문입니다.

그 논리는 두 가지였습니다. 하나는 나이가 들면서 우정의 질이 틀에 박힌다는 것을 알게 되었습니다. 어렸을 때는 친구들을 24시간 내내 만나고 미래에 대한 공상을 하다가 갑자기 사람들이 일, 아내, 아이, 남편 때문에 바빠져서 매주 만나던 친구들을 6주마다 만나기 시작하고 만나면 더 이상 세상을 다시 만들자고 하는 것이 아니라 세상을 다시 만든다는 의미에서요!

지난 6주간 여러분을 마지막으로 본 이후 직장에서, 아이들과 있었던 일 등 지난 6주 동안 일어난 일들에 대한 전기적인 업데이트입니다. 괜찮지만 애초에 우리가 친구가 된 이유는 그것 때문이 아닙니다. 그래서 저는 이렇게 결정했습니다. 방금 회사를 매각했습니다. 2013년이었습니다. 저는 OLX를 매각했고 이제 그 우정에 투자할 수 있는 유연성과 자유를 얻었습니다.

A. 첫 번째 원칙으로 돌아가서 두 가지를 말씀드리고 싶습니다. 아파트가 있다면 그곳으로 가세요. 도시에 거주한다면 그곳으로 가세요. 아무것도 없다면 매일 스스로에게 ‘나는 어디에 있고 싶은가’라고 물어볼 수 있습니다. 어떻게 해야 하나요? 누구를 만나고 싶나요?

그리고 지난 20년 동안 주 7일, 주 100시간씩 일해 온 것을 생각하면 의무가 없어지면 친구 및 가족과의 관계를 다시 회복할 수 있습니다.

그래서 몇 가지 접근 방식을 시도해 보았습니다. 저는 먼저 친구들의 소파에서 카우치 서핑을 했습니다. 아이들과 일 등으로 여전히 바쁜 상황에서 저를 그들의 삶에 끼워 넣는 것은 궁극적으로 성공하지 못했기 때문에 사실 성공적인 전략이 아니었습니다. 그래서 그 모델을 많이 반복했습니다. 그래서 6개월 만에 ‘이건 안 되겠다’고 결심했습니다.

에어비앤비에서 살았어요. 사실 저는 뉴욕의 에어비앤비에서 살았는데 정말 좋았어요. 2억~5억 달러짜리 아파트가 비어 있는 억만장자들도 있었습니다. 그래서 한 달 동안 모든 동네를 돌아다닐 수 있었어요. 그리고 이 아름다운 장소와 멋진 이벤트 등을 개최합니다.

그래서 전 세계에 생동감 넘치고 아름다운 에어비앤비가 분포되어 있습니다. 소파에 틀어박혀 사는 것이 아니라 방학 동안 아이들을 위한 활동이 있는, 아이들이 쉽게 갈 수 있는 장소에 친구들을 모이게 하는 것이 정말 좋았고, 친구들과의 관계를 회복할 수 있는 방법을 찾았습니다.

그래서 저는 8월 생일과 크리스마스, 새해마다 터키에 있는 제 집으로 매년 50~60명의 가족 및 친지들과 크리스마스에 비행기를 타고 여행을 떠났어요. 그래서 제 성은 그린다이고, 저희는 스스로를 그린다버스라고 부릅니다. 그리고 정말 재미있고 친구 및 가족들과 다시 연결할 수 있는 놀라운 방법이었습니다.

제가 산성 라이트 생활을 끝낸 이유는 두 가지입니다. 먼저, 뉴욕에서는 에어비앤비 방지법이 통과되었습니다. 그래서 이 모든 재고는 2015년에 모든 고급 재고가 사라졌습니다. 그리고 두 번째로 최근에 아이를 낳기 시작했고 지금은 두 살배기 아들이 있습니다. 2월에 태어날 딸이 있고 생후 5개월 된 강아지가 있습니다.

그리고 이 세 가지는 산성 빛이 아닙니다. 저는 50개의 아이템을 보유할 수 있지만, 제 아들은 개인적으로 5,000개의 아이템을 보유하고 있어 더 이상 산광 생활과 호환되지 않는다고 생각합니다.

에릭 로젠입니다: 멋진 이야기네요. 이렇게까지 하셨는지 몰랐는데, 정말 감사한 소식이네요. 비슷한 맥락에서 저는 일찍 은퇴했고, 5살 때 아버지가 돌아가셔서 아버지에 대한 기억이 전혀 없는데, 아이들에게 제가 가져보지 못한 것을 선물해주고 싶었고, 지난 7~8년 동안 아이들과 풀타임으로 함께 해왔으니 정말 좋았죠.

이제 저는 다른 단계에 있고, 아이들은 17살과 16살입니다. 아빠는 몇 년 전만큼 멋있지 않으셔서 이제 다른 일을 찾아야 해요.

테니스 외에도 다양한 취미를 가지고 흥미로운 삶을 살고 계시네요. 친구의 소파에서 카우치 서핑을 하지 않을 때는 주로 어떤 일을 하나요?

카이트 서핑, 헬리 스키, 히스패닉계 국가에서 큰 인기를 끌고 있는 테니스의 파생 종목인 파델을 즐겨요. 그리고 저는 모험 여행을 합니다. 예를 들어, 올해 초 저는 남극까지 걸어가서 100파운드의 홍수와 영하 50도의 추위 속에서 2주간 완전히 단절된 채로 걸었습니다.

파브리스 그린다: 저는 코스타리카에서 대서양까지 텐트와 침낭만 가지고 걸어서 횡단하거나 자전거로 대서양에서 태평양까지 횡단하는 등의 일을 해본 적도 있습니다.

에릭 로젠입니다: 알겠습니다. 잃어버렸군요. 저는 둘 다 하지 않습니다. 그런 일은 일어나지 않습니다.

파브리스 그린다: 저는 이런 일을 많이 합니다. 그리고 운동 외적인 취미로 1년에 50~100권의 책을 읽습니다. 저는 매크로부터 기술 트렌드, 서평 등 머릿속에 떠오르는 모든 것에 대해 블로그를 작성합니다. 저는 글쓰기를 좋아합니다. 네, 기본적으로 그렇습니다. 두 살짜리 아이에게 아빠는 여전히 멋진 사람이니 멋진 아빠가 되려고 노력 중입니다.

에릭 로젠입니다: 네. 지속될 때까지 즐기세요, 파브리스! 멋있음은 영원하지 않다는 것을 말씀드리고 싶습니다. 17살입니다. 그렇게 멋지지 않을 거라는 뜻이 아닙니다. 정말 좋았어요. 3i 회원으로서 가장 좋아하는 점이 무엇인지 마지막으로 말씀해 주세요.

파브리스 그린다: 커뮤니티에서 저는 놀라운 사람들을 만나고 있습니다. 제가 주최하거나 참여하는 포커 토너먼트에서 게임을 하는 것처럼요. 실제로 3i의 많은 투자자들이 제 펀드에 투자하고 있으며 놀라운 기회를 보고 있습니다. 정말 즐거웠습니다. 저는 마크와 그가 구축한 것을 사랑합니다. 저는 그를 영원히 사랑하고 알고 지냈습니다. 그리고 3i의 일원이 되어 매우 기쁩니다.

에릭 로젠입니다: 참석하게 되어 매우 기쁩니다. 매우 유익한 대화였습니다.

시청할 기회가 있는 모든 분들에게 많은 것을 배울 수 있을 것입니다. 시간을 내주셔서 감사합니다. 곧 다시 뵙기를 기대합니다.

파브리스 그린다: 초대해 주셔서 감사합니다.

에릭 로젠: 감사합니다.