Di recente sono stato ospite del podcast Founder Spotlight di 3i Members, dove ho parlato con Eric Rosen e ho condiviso la mia filosofia sull’angel investing, offrendo consigli per i futuri fondatori e discutendo le mie intuizioni su criptovalute, marketplace e altro ancora.

3i Members è un network di investitori privati affermati che cercano opportunità, condividono competenze e creano valore reciproco che va ben oltre l’affare.

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Ecco la trascrizione della conversazione per il tuo piacere di lettura.

Riflettori puntati sui fondatori: Lezioni dell’investitore Angel #1 di Forbes Fabrice Grinda

Eric Rosen: Ciao. Mi chiamo Eric Rosen. Benvenuti al podcast congiunto di 3i e del Rosen Report e della Founder Series. Oggi ho l’onore di avere come ospite Fabrice Grinda. Benvenuto, Fabrice. Come stai oggi?

Fabrice Grinda: Sto andando molto bene. Grazie per avermi ospitato.

Eric Rosen: Ottimo. Siamo molto contenti che tu sia qui. Hai avuto una carriera straordinaria e Forbes ti ha definito il primo investitore di angeli al mondo. Come ci sei arrivato?

Fabrice Grinda: Direi che è successo, visto che non ho mai avuto l’intenzione di essere un angel investor. Ero un fondatore di tecnologia e, dato che ero così visibile al pubblico, altri fondatori sono venuti a chiedermi di investire in loro e ho pensato a lungo se fosse il caso di farlo. Ho iniziato a farlo e ha preso vita da solo.

Eric Rosen: Allora, cosa ti ha reso un personaggio pubblico? Qual è l’azienda che hai fondato? E come si è arrivati a questo?

Fabrice Grinda: Nel 1998, quando avevo 23 anni, ho costruito un equivalente di eBay in Europa e stavo cercando di portare internet in Europa. E credo che la storia fosse super avvincente. Era il migliore del mio corso a Princeton, il ragazzo francese era andato negli Stati Uniti, aveva imparato internet e le sue regole e lo stava portando in Europa.

Quindi, sai, era sulla copertina di una rivista equivalente a quella di Forbes, Fortune, eccetera, e forse molto pubblica. Così altri fondatori hanno iniziato a chiedermi se potevo investire con loro. E guarda, ho esitato a lungo perché mi chiedevo se fosse una deviazione dal mio mandato di fondatore investire in altre persone.

In definitiva, ho deciso che se sono in grado di trasmettere agli altri le lezioni apprese, sono diventato un fondatore migliore. E se potessi incontrare altri fondatori e tenere il polso del mercato mi renderebbe un fondatore migliore, soprattutto per quanto riguarda la gestione di un sito multi-categoria e la comprensione di ciò che sta accadendo in ogni categoria. E quindi ho iniziato a farlo.

E sai, il motivo per cui sono diventato così prolifico è che penso che ci siano così tanti problemi da risolvere nel mondo e voglio risolverli tutti. Quindi, quando si pensa a qualcosa come il cambiamento climatico, non si tratta di un unico problema, ma di migliaia di piccoli problemi secondari. E voglio sostenere tutte le persone che cercano di affrontare ogni singolo aspetto.

Eric Rosen: Quindi, per essere l’investitore angel più prolifico, quanti investimenti angel hai fatto?

Fabrice Grinda: Ad oggi ho effettuato 1100 investimenti angel e vedo circa 300 offerte a settimana.

Eric Rosen: 300 affari a settimana. Wow!

Fabrice Grinda: Sì. E in questi giorni sto facendo 200-300 investimenti all’anno.

Eric Rosen: Cavolo, è incredibile. E quali sono gli investimenti angel di maggior successo che hai fatto?

Fabrice Grinda: Beh, è stato un primo investitore in Alibaba. Mi trovavo all’inizio di Delivery Hero, che è una sorta di porta d’accesso all’Europa e al Sud-Est asiatico. Ho investito in Uber, Airbnb, Flexport, Slice. Voglio dire, non c’è che dire. La mia specialità sono i marketplace e le aziende con effetto rete. E al giorno d’oggi sono meno conosciuti perché sono per lo più B2B. Ma all’inizio erano tutti quelli rivolti ai consumatori che ho citato.

Eric Rosen: E si tratta sempre di un giro d’angelo? È il seme? Si tratta di A, B, C? Dove ti collochi in genere?

Fabrice Grinda: Sono agnostico di tappa. Ma per la maggior parte delle mie attività, il mio pane quotidiano, direi che si tratta di un seed e di un A. Raramente faccio pre seed perché non investo in concorrenti e non voglio essere escluso da una categoria prima di aver visto tutti i diversi attori e di aver visto qual è il vincitore emergente.

A volte faccio anche il B in poi perché a volte ci vuole tanto tempo per far emergere il giocatore vincente, ma il seed e l’A sono il mio pane quotidiano, circa il 70% di seed e A, il 20% di B in poi, il 10% di pre seed. E poi siamo anche il 55% di Stati Uniti e Canada, il 25% di Europa Occidentale, il 10% di Brasile e India e il 10% di resto del mondo, come India, Filippine, Cile, Nigeria e altro.

Eric Rosen: Wow. Quindi, per prendere in esame 300 affari a settimana, fai 11 o 1200 investimenti in un anno. Quanto è grande il team di FJ Labs?

Fabrice Grinda: Si tratta di 200-300 investimenti all’anno. Il team di investimento è composto da 11 persone. Il team completo ora è composto da 33 persone, dato l’enorme back office. E così si è trasformata da un approccio di tipo Angel investing family office a una società di venture capital, solo che ci comportiamo come angel investor.

Ho detto che il nostro è un angel investing su scala venture, perché facciamo due riunioni di un’ora nel corso di una settimana e decidiamo se investire o meno. Quindi, non accettiamo posti nel consiglio di amministrazione. Non siamo noi a guidare, non siamo noi a fare i prezzi. Siamo davvero i fondatori, gli ex fondatori o i founder-friendly, decidiamo in fretta con la massima trasparenza e siamo a disposizione per aiutarti.

Eric Rosen: Wow! È un’operazione piuttosto rapida. Quindi, se stai girando così velocemente, devi avere una formula con gli elementi che devono o non devono esserci. Quindi, quali sono le tre o quattro caratteristiche principali di cui hai bisogno per fare un investimento? E quali sono le poche cose che non si possono fare, se fanno questo o non fanno quest’altro, che sono fuori?

Fabrice Grinda: Allora, voglio quattro cose e sono tutte necessarie. Quindi, primo, devo apprezzare i fondatori. Due: mi deve piacere l’attività. Tre, devo apprezzare i termini dell’accordo e quattro, devo apprezzare la tesi e il problema che stanno risolvendo. Per ognuna di esse cerchiamo di ottenere i seguenti risultati. Quindi, voglio fondatori che siano visionari, straordinari, portavoce eloquenti, ma anche capaci di eseguire.

Quindi, l’intersezione del diagramma degli eventi di persone estremamente eloquenti e visionarie, ma in grado di eseguire, è in realtà piuttosto ridotta. Ma sono necessari entrambi, perché qualcuno che può farlo. È molto eloquente, sarà in grado di raccogliere fondi a una valutazione più alta, attirerà persone migliori, otterrà più PR, migliori accordi BD.

Ma se non hai le capacità di esecuzione, forse finirai per avere, che so, Theranos. E se c’è qualcuno che sa come eseguire, ma non sa parlare, non sarà in grado di crescere e potrebbe costruire un’attività piccola e redditizia. Numero due. E io tengo a tutti e quattro. Mi interessa il tempo e l’economia dell’unità e anche prima del lancio, anche chi è già in fase di seed, deve essere in grado di articolare la stima dell’economia dell’unità sulla base dell’analisi della landing page, della stima dei costi di acquisizione dei clienti sulla base dei CPC e del tasso di conversione all’acquisto.

Devono conoscere il valore medio degli ordini del settore. Il margine di contribuzione e le aspettative di essere in linea con le medie del settore e le persone che non lo sanno, per me, indicano che probabilmente non sono in grado di eseguire. Numero tre: i termini dell’accordo devono essere equi, perché nel settore tecnologico nulla è a buon mercato. Ma è giusto, alla luce del round, del team di trazione e dell’opzione che stanno facendo, e vediamo così tante operazioni, che sappiamo davvero qual è la media del round C, del round A, del round B, eccetera. E numero quattro, sai, eravamo guidati da uno scopo. Prima di tutto, vogliamo risolvere le disuguaglianze di opportunità, il cambiamento climatico e la crisi del benessere fisico e mentale.

E in ognuna di queste, abbiamo tesi chiare sul futuro del lavoro, sul futuro del cibo, sul futuro degli immobili. Sei in linea con questa tesi? E stai risolvendo un problema che ci sta a cuore? E vogliamo che tutte e quattro siano vere. E poi in base al riconoscimento dei modelli, perché ovviamente, a questo punto, abbiamo investito in 1.100 aziende. Abbiamo visto così tante aziende e abbiamo investito circa l’1% delle aziende che abbiamo visto sono state in grado di prendere decisioni molto rapide.

Eric Rosen: Wow. Ci hai detto quali sono le quattro caratteristiche che non possono mancare. Se c’è una o due cose che ti fanno pensare: “Mi tiro fuori subito”, ovviamente se non ti piace il fondatore, ma a parte questo, ci sono termini o cose che per te non partono?

Fabrice Grinda: Sono tutti collegati a questo, giusto? Ad esempio, se non conosci il tuo modello di business, forse alcune di queste aziende. Il tasso di sopravvivenza a cinque anni di una startup è di circa il 5%. Ma se al momento del lancio non conosci il tuo modello di business, probabilmente si tratta dello 0,1%. Quindi, stiamo già parlando di una 500 S.

Sì. E ci sono grandi aziende che hanno iniziato senza un modello di business. Google e Facebook ne sono un esempio, ma non sarebbero il tipo di cose che faccio io perché non sto cercando di giocare a Moneyball, ma a Powerball. Ho vinto la maggior parte delle mie aziende per fare soldi. E comunque, è molto facile essere il più prolifico angel investor del mondo, essere l’angel di maggior successo del mondo, cioè avere delle exit, e noi abbiamo avuto 300 exit. Sono 24-25 anni che abbiamo un tasso di capitalizzazione del 39%. È molto più difficile essere il migliore, devi avere delle uscite. E abbiamo guadagnato nella metà degli investimenti che abbiamo fatto.

Eric Rosen: Wow.

Fabrice Grinda: Francamente, a causa di queste quattro euristiche. Quindi, vogliamo che tu abbia un modello di business.

Vogliamo che ti concentri sulla combustione e sull’economia dell’unità, che nel 2021 non interessava a nessuno. Ma alla fine, nel 2023, come diventare normale. E a noi interessa la valutazione. Ci sono alcuni VC che dicono: “Beh, l’azienda vincerà la categoria”. Non è importante il prezzo a cui lo ottieni, l’importante è che tu lo ottenga.

E noi non crediamo che sia vero. Se entri a 5 e vendi a 50, te la caverai bene. Ma se entri a 50 e poi vendi a 50, ti viene restituito il tuo denaro. E, se si vendono a meno di quella cifra, non lo fai. E il motivo per cui abbiamo guadagnato in oltre la metà dei nostri investimenti è che siamo stati disciplinati sul prezzo.

Eric Rosen: Beh, posso dirti che non mi confonderanno di certo con il più prolifico angel investor di tutti i tempi. Ho fatto una trentina di investimenti su PA e posso dirti che ho perso soldi su molto più della metà dei miei investimenti. Quindi, sembra che dovrei darti i miei soldi. Quindi, voglio porre questa domanda in due modi. Primo: quali sono i maggiori errori di investimento che vedi commettere agli altri? E due, quali sono i più grandi errori che le startup, sai, i fondatori fanno?

Fabrice Grinda: Beh, diversi tipi di errori. Credo che quello che non mi piaceva come fondatore, quando parlavo con gli investitori, leggi alla mano, fosse proprio la mancanza di trasparenza, le persone che non mi rispondevano.

Le persone non rispettano il mio tempo, si presentano in ritardo alle chiamate. E francamente faccio una telefonata con un VC o un angelo. Penso che andrebbe molto bene. E poi, invece di ignorarmi, mi darebbero la possibilità di investire, se non vuoi investire, non c’è problema. Dimmi solo perché no, cosa dovrei cambiare se devo cambiarlo e fallo.

Ora si tratta più di un comportamento nei confronti degli angeli, in termini di creazione di credibilità nei confronti dei fondatori e di creatività. Sono entrambi errori di omissione e di commissione, giusto? Ad esempio, ci sono aziende in cui probabilmente dovresti investire ma non lo fai. E tutti noi li abbiamo fatti per i motivi più disparati.

E poi ci sono le aziende in cui probabilmente non dovresti investire e quelle in cui invece investi e che ti portano fuori strada. Ascolta, noi ci atteniamo a un lavoro a maglia pulito, giusto? Quando sei una persona molto intelligente e di successo, hai la tendenza a credere che tutto e tutti possano fare qualsiasi cosa. La realtà è che non è così.

Sembra che siamo molto prolifici, ma in realtà abbiamo una specializzazione. Ho studiato design del mercato all’università. Ho costruito dei marketplace. Il più grande marketplace che ho costruito è un’azienda chiamata OLX. Si tratta di 11.000 dipendenti in 30 paesi. È il sito di annunci di maggior successo al mondo.

È quello che Craigslist dovrebbe essere se fosse letto correttamente, ad esempio con il mobile first, i pagamenti e le spedizioni integrati, i contenuti pre-moderati, l’attenzione alle donne, l’assenza di truffe e di spam, ed è il mercato leader in tutti i mercati emergenti come il Brasile, l’America Latina, l’Ucraina, la Russia, l’Europa dell’Est e così via. Di conseguenza, dato che ho gestito dei marketplace, mi concentro sulla costruzione e sugli investimenti nei marketplace e nelle aziende con effetto rete.

Non mi occupo di biotecnologie, tecnologie verdi, hardware e così via. Quindi, credo che molte persone si lascino fuorviare dal proprio successo e facciano cose in cui non sono competenti.

Eric Rosen: Sì, mi piace dire che, sai, ho gestito un fondo speculativo da un miliardo di dollari e che il mandato si estende sapendo cosa sei bravo a fare.

E credo che nei periodi di euforia e di difficoltà a trovare le cose, si inizi a sbagliare e a cercare di fare qualcosa che non è una competenza fondamentale. E direi che 99 volte su 100 finisce in lacrime. Quindi, sai, quando ero nel mio fondo, abbiamo fatto quello che abbiamo fatto e non abbiamo fatto.

Guarda dove non eravamo esperti. Quindi, credo che questa sia un’ottima osservazione.

Fabrice Grinda: Sì. Voglio dire, guarda la vita, no? Come ci sono neurochirurghi o cardiochirurghi di grande successo. E poiché sono così bravi in quello che fanno, pensano: “Oh, sarò bravissimo a investire” e poi perdono tutti i loro risparmi.

Quindi, sappi che cosa sei bravo a fare. E non ti rende bravo in tutto il resto. C’è la maestria. Ora, per rispondere alla seconda domanda, quali sono i più grandi errori che i fondatori commettono? Quindi, ciò che uccide di più le aziende nelle prime tre-quattro posizioni è il non trovare un prodotto adatto al mercato, ma non è un errore.

Secondo, un errore molto più grave è quello di litigare con i tuoi co-fondatori. Se lo fai, se non riesci a trovare un accordo, distruggerai l’azienda. Ora, la cosa interessante è che le aziende con co-fondatori in media fanno meglio di quelle senza co-fondatori, ma quando i co-fondatori litigano, le aziende muoiono. Due o tre è il numero giusto, né più né meno.

E terzo: raccogliere troppi soldi a un prezzo troppo alto. Esiste una valutazione equa per la tua azienda, ma ci sono momenti in cui un’azienda diventa calda e spumeggiante. E naturalmente, se sei un fondatore e qualcuno ti dice: “Ehi, ne investo 50 a 150 pre, 200 post, 25% di diluizione”. Sembra più convincente il fatto che investirò 10 al pre, ma se la tua azienda vale davvero 10-30 al pre, 40 al post, con la stessa diluizione, in un caso raccogli 50, nell’altro 40.

E tu pensi: “Aspetta un attimo”. Perché non dovrei prendere il 50? Il problema è che, se non si cresce in base alla propria valutazione, l’azienda muore. Perché se devi fare un down round, c’è una clausola anti-diluizione che riprezza il round precedente. E molto spesso ucciderà l’azienda. Si tratta di un errore madornale che molte persone hanno commesso nel 2021: ora devono fare dei giri a vuoto o dei giri strutturati. E forse l’esempio che ho fatto dal punto di vista della valutazione è drastico. Ma se la valutazione non cresce, è un grosso problema. Quindi, dovresti davvero pensare a quale sia la giusta quantità di capitale di cui hai bisogno, perché alla fine della giornata, tra l’altro, la valutazione con cui effettui l’aumento di capitale è un parametro di vanità.

La valutazione che conta è quella con cui uscirai alla fine e devi prepararti al successo.

Eric Rosen: Tu sei l’esperto e io sono decisamente, chiaramente, il mio track record di venture non sembra essere il 39% composto per 30 anni. Quindi, ma l’unica cosa che direi, visto che ho fatto parte di consigli di amministrazione di startup, il tema costante che vedo come uno dei grandi errori è che non raccolgono abbastanza denaro perché non pensano, mi sono seduto in un consiglio di amministrazione di un’azienda come, oh, ci servirà solo X.

Io dico: questo ti durerà sei mesi. Non puoi farlo. Ti servono circa 10 X. Quindi, credo che molti fondatori pensino di farlo in fretta e con poco denaro, ma alla fine ci vuole di più. Quindi, ho pensato che fosse interessante. Capisco perché hai detto quello che hai detto, che l’innalzamento è eccessivo e l’antidiluizione per i giri in basso e tutto il resto.

Fabrice Grinda: Non si tratta di un aumento eccessivo, ma di un prezzo troppo alto.

Puoi raccogliere molto, a patto che non lo spendi. Il problema è che quando le persone raccolgono troppo, lo spendono. Noi spingiamo tutti i nostri fondatori a raccogliere almeno 18 mesi o due anni di liquidità e per la maggior parte di loro non mi sembra che si discostino da questo, soprattutto oggi. Voglio dire, ma francamente, anche nel 2021 tutti hanno raccolto due anni di denaro. Quindi, non mi sembra un problema troppo grande. Penso che le persone che cercano di aumentare troppo a un prezzo troppo alto e poi non si fanno prendere a calci nei denti quando il mercato dice di no, soprattutto oggi, siano un problema molto più grande.

Eric Rosen: Ok. Quindi, voglio concludere questa sezione, ma un’ultima domanda: quando fai investimenti, ci hai dato i tuoi quattro must, guardi la struttura proprietaria dei co-fondatori, quanto possiedono e c’è una percentuale dei due o tre fondatori e ora è il seed round, sai, come investitore, non voglio che abbiano troppo poco perché non voglio che si diluiscano, sai, fino a zero. E poi non sono incentivati.

Quindi, c’è un numero che cerchi di avere?

Fabrice Grinda: Sì. La costruzione della tabella dei tappi è molto importante. I fondatori, soprattutto nelle fasi iniziali, devono avere collettivamente il 70-80% dell’azienda. Sai, il pre-semina probabilmente ne ha raccolto uno a quattro o cinque pre. Quindi, questi investitori angelici hanno circa il 20%, forse hanno qualche consulente alla fine più i dipendenti. Sì, a quel punto dovrebbero avere il 60-70% della società. E se, per qualche motivo, non dovesse essere così. E il 50% dell’azienda di qualcun altro che, sai, non investirebbe a causa della costruzione della tabella dei capitali. I fondatori non sarebbero stati incentivati in modo adeguato.

Ora la divisione tra i fondatori è in qualche modo meno rilevante. Supponiamo che siate in tre nel vostro pool del 100% non sarebbe scioccante se il CEO fosse al 50%, il COO al 30% e il CTO al 20%. E poi dipende, giusto? Se stai costruendo un’azienda di AI, il CTO è molto di più. Se stai costruendo un mercato multi-sided, forse il CTO è 10 o 15, ma a volte si dividono equamente. In realtà la questione è un po’ persa.

Eric Rosen: Ok. Grazie per aver chiarito questo punto. I mercati delle criptovalute hanno sofferto molto e io e te ne abbiamo già parlato in passato. Cosa pensi di loro oggi? Chi sono i vincitori finali? Se hai investito in Bitcoin, nei prossimi cinque anni avrai la meglio, alla luce del denaro impazzito, dell’inflazione e delle preoccupazioni.

Fabrice Grinda: Non sono particolarmente interessato al Bitcoin solo perché è una specie di oro digitale. Non ha un vero e proprio caso d’uso. Mi piacciono le attività che generano flussi di cassa, giusto? Ad esempio, per me, le attività in cui si attualizza il valore attuale dei flussi di cassa futuri. È qualcosa che riesco a comprendere. Quindi, sono molto più interessato alle applicazioni sulla blockchain di Ethereum, perché se vuoi Ethereum è come AWS, ma decentralizzato, su cui le persone costruiscono applicazioni. Ci sono un sacco di prodotti davvero interessanti, dal mondo DeFi, come l’Uniswap del mondo o l’AAVE e i Maker DAO a tutti i diversi tipi di applicazioni o Render.

Render è un prodotto davvero interessante che consiste nel decentralizzare le GPU, consentendo alle persone di eseguire applicazioni AI o grafiche intensive invece di acquistare enormi server farm di schede grafiche NVIDIA. E quindi, cose del genere sono davvero belle. Mi sembra che stiamo girando l’angolo, nel senso che ora che gli ETF Bitcoin sono stati approvati o probabilmente lo saranno e stanno arrivando sul mercato, le condizioni di liquidità sono migliorate e alcune delle incertezze, come le persone che temevano che la finanza potesse esplodere, che il tether potesse essere una frode o simili, si stanno apparentemente dissipando. Sospetto che le cose andranno meglio. Sicuramente tra 25. Non sono ancora sicura del 24 perché sono molto preoccupata per la macro. Ma ci sono casi d’uso chiari. In effetti, sto costruendo una moneta stabile con rendimento in cripto proprio in questi giorni per cercare di sostituire USDC e USDT. Quindi, sono ancora ottimista sulla categoria.

E comunque è vero, sia per le criptovalute che per il web in generale, tutti sono stati ribassisti perché le persone hanno la tendenza ad essere pro-ciclici. Questi sono i momenti migliori per investire. Ora. Tutti i poser se ne sono andati. Le persone che si occupano di soldi facili. Se le persone che sono vere credenti e che ora si concentrano sull’economia del sindacato. Si assicurano di non bruciare troppo capitale.

Si stanno comportando in modo ragionevole con il capitale che stanno raccogliendo. Mantengono il capitale per due, tre anni e crescono in modo sensato. C’è molta meno concorrenza. E sì, i multipli di ingresso sono più bassi e i multipli di uscita saranno probabilmente più bassi. Ma se vinci la categoria, ti aggiudicherai i migliori investimenti.

Ma gli anni 2010 sono stati realizzati nel 2008, 2009, 2010, 2011. Uber, Airbnb, Instagram, WhatsApp, sono stati tutti costruiti e investiti in quei periodi. Per me, gli investimenti più interessanti degli anni 2020 saranno stati fatti nel 22, 23, 24. E questo vale sia per la criptovaluta che per il web in generale.

Eric Rosen: È incredibile. Ricordo di aver letto una storia che, se non sbaglio, risale al 2009 o al 2010.

Il fondatore di Airbnb ha cercato di raccogliere 150.000 dollari per il 10% della società. E aveva tutti questi appunti, come se fosse un’idea orribile. Ha ricevuto tutte queste e-mail da importanti VC che gli dicevano sostanzialmente di andare a farsi fottere. Quindi, credo che avresti fatto bene a spendere 150.000 dollari. Questo era chiaramente uno di quelli che non avevo visto.

Quindi, per quanto riguarda lo stesso argomento, i contratti intelligenti, quando li vedremo davvero diventare più diffusi? E quando compri una casa, sai, ci sono tutte queste storie da incubo di persone che rubano il titolo della tua casa o quando compri qualcosa di valore, auto, arte, casa, barca. Quando vedremo la proliferazione dei contratti intelligenti sul mercato?

Fabrice Grinda: Sì. Quindi, stai parlando di contratti intelligenti nel contesto di beni del mondo reale, che credo sia una tendenza in atto e in arrivo, ma non credo che arriverà, soprattutto per questi tipi di beni dove, francamente, il titolo di proprietà per una casa funziona ragionevolmente bene negli Stati Uniti.

E c’è un processo che funziona bene. Sospetto che la maggior parte dei casi si tratti di finanza tradizionale. Quindi, il caso d’uso che stiamo realizzando attualmente, ad esempio, è la creazione di una moneta stabile sostenuta dai buoni del tesoro degli Stati Uniti. Quindi, una volta che mi mandi i dollari americani, U.S.D.C., io vado a comprare banconote T e poi ti do S T U S E, che è la tua rappresentazione di quelle banconote T, con cui puoi interagire nella DeFi.

Quindi, credo che queste cose saranno più convincenti perché l’insediamento è più veloce. I costi sono più bassi. Pensa al mondo finanziario tradizionale, dove se vuoi vendere un’azione, questa passa attraverso un depositario a un broker di una banca. Ci vogliono due o tre giorni per sistemarsi. Non ha assolutamente senso che tu non possa inviarlo direttamente a me.

Quindi, sospetto che l’adozione dei contratti intelligenti nel mondo reale avverrà attraverso gli asset tradizionali, prima con i buoni del tesoro, poi con le obbligazioni e infine, probabilmente, con le azioni e altri. E penso che tutto il resto verrà molto, molto dopo. E l’anno in cui questo inizierà a diventare comune, sarà il 24. Sarà più comune dai 25 anni in poi, ma a partire dalle bollette T, che sono francamente il caso d’uso principale.

Eric Rosen: Incredibile. Cosa ne pensi della mania dell’IA e, sulla stessa scia, del fondatore di OpenAI, che non sta perfezionando alcuna azione.

Fabrice Grinda: Ci sono state molte manie, giusto? La mania degli smartphone, per un po’ di tempo, è stata tre volte.

Erano lì. La mania dei numeri sociali, la mania dei motori di ricerca. Come sempre, sospetto che ci siano cicli di hype in cui nel breve termine sopravvalutiamo l’impatto che avranno. Eppure, a lungo termine, sottovalutiamo l’impatto che hanno a livello sociale. E in questo momento, probabilmente, abbiamo appena superato il picco del ciclo di hype in cui tutti stavano investendo.

Voglio dire, anche se il settore tecnologico in generale era in recessione, l’intelligenza artificiale era il settore in cui si riversavano i capitali. Se nella tua startup ci fosse la parola AI, potresti ottenere convalide pazzesche. Penso che molte di queste aziende finiranno in lacrime perché le persone hanno investito in aziende di IA non differenziate, senza moat, senza modello di business, non ho detto a prezzi che dicono che per la società dove stanno costruendo sarà straordinariamente prezioso.

A mio avviso, la maggior parte di queste aziende saranno già state costruite o probabilmente non sono ancora molto convincenti dal punto di vista commerciale. E sono convinto che porteranno a grandi investimenti, ma miglioreranno poco a poco la produttività dell’economia. Assisteremo a una rivoluzione della produttività.

Lo vediamo nelle nostre startup che, ovviamente, sono le prime ad adottare l’IA e la utilizzano per aiutare i programmi, per l’assistenza ai clienti e così via. E alla fine si diffonderà anche nelle grandi aziende. Ma quando, che so, una grande compagnia di assicurazioni lo userà per elaborare alcune richieste di risarcimento medico? Sai, è una cosa lontana un decennio, giusto?

Dobbiamo occuparci di questa allucinazione, eccetera. Quando accadrà, porterà a una vera e propria rivoluzione della produttività, ma ci vorrà molto tempo. Quindi, è reale, sta accadendo, è stato pubblicizzato troppo. Probabilmente ci sarà la Valle della Disperazione, eccetera. E alla fine sarà una trasformazione, ma ci vorranno 5-10 anni per arrivarci.

Investirei in questa azienda solo se si entra a valutazioni ragionevoli in un’applicazione verticale che abbia dati differenziati e che stia facendo qualcosa… Se stai usando OpenAI come back end e stai dando una fonte aperta a tutti i tuoi dati, non hai alcun fossato. Qualcuno ti ucciderà, forse OpenAI.

Quindi, non lo farei mai in questo modo. In termini di chi possiede, quali azioni, eccetera, si cercano diversi modi per finanziare queste cose e strutture di capitale che si possono usare e che possono essere open source. Non c’è bisogno di open source. Voglio dire, ci sono diversi modelli di business, giusto? Pensiamo ad esempio a quello che è successo con Linux e poi le aziende sono state costruite sulla base di Linux. Si tratta quindi di una scelta in termini di costruzione della comunità e di acquisizione di sviluppatori. Ma puoi costruirci sopra il modello di business.

Inoltre, se sei abbastanza ricco e non ti interessa per forza, puoi dire: “Non lo faccio per i soldi”. Lo faccio per migliorare davvero il mondo. E credo che il sistema politico sia strutturalmente incapace di affrontare le sfide del nostro tempo, che sono tipicamente al di là delle frontiere, come il cambiamento climatico, l’uguaglianza delle opportunità e così via. Ecco perché sto sfruttando il potere deflazionistico della tecnologia e la sua capacità di migliorare le esperienze degli utenti per affrontare questi problemi.

Il motivo per cui lo faccio a scopo di lucro è che è scalabile, sostenibile e puoi avere una metrica e assicurarti che stai facendo la cosa giusta. Ma sai, non ho bisogno di lavorare. Avrei potuto andare in pensione 20 anni fa.

Eric Rosen: Beh, è un’ottima risposta. Hai parlato della qualità del flusso di transazioni, che oggi è molto migliore, e hai detto che le buone transazioni sono state fatte nel 2008, 9, 10, e queste in questa sezione saranno 22, 23, 24. Puoi indicarmi un paio di operazioni che hai fatto negli ultimi due anni e che ti entusiasmano di più e che ritieni abbiano la massima traiettoria di crescita?

Fabrice Grinda: Sì. Inizierò dalla tesi.

Quindi, se non stiamo investendo nell’IA, come tutti gli altri negli ultimi anni, il momento di investire nell’IA sarebbe stato cinque anni fa. Quello che abbiamo fatto invece è stato pensare, digitalizzare il mondo degli affari. Quindi, se pensi a queste folli, incredibili e bellissime esperienze utente che hai nel mondo dei consumatori, Amazon, DoorDash, Uber, Airbnb, e nel mondo delle aziende, non hai nulla di tutto ciò, giusto?

Se vuoi acquistare prodotti petrolchimici, non c’è un sito dove puoi vedere cosa è disponibile, qual è la capacità produttiva, qual è il prezzo e poi seguire il pagamento, pagare, ottenere l’assicurazione, seguire la consegna, eccetera. Quindi, abbiamo cinque tesi sui marketplace B2B. Uno è scritto in grande, portando la scoperta di fattori produttivi, prodotti petrolchimici, acciaio, ghiaia, eccetera, online con piena trasparenza.

E a proposito, quando ho descritto come mettere il catalogo, mettere i prezzi, ottenere una connessione di capacità produttiva, integrazioni ERP, pagamenti, voglio dire, queste potrebbero essere aziende diverse su una sola. Siamo investitori in Knowde, un mercato petrolchimico. Schüttflix, che è un marketplace europeo per la ghiaia, o Metaloop, che è un marketplace per il furto anche in Europa.

Numero due: abilitazione B2B, giusto? Immagina di essere un piccolo imprenditore. Sei un Luigi e stai costruendo la tua pizzeria. Non hai mai avuto a che fare con queste cose perché vorresti creare un sito web, rispondere ai commenti su Yelp, occuparti della contabilità, negoziare con Uber, prendere il telefono e creare una fonte di consegna.

Ti piacerebbe cucinare la pizza, ti piacerebbe parlare con i tuoi clienti e ora devi fare tutte queste cose per poter competere con Domino’s. La nostra tesi è quindi quella di aiutare le PMI a competere con le grandi catene e B, aiutarle a fare le cose che amano e fare tutto il resto per loro. Abbiamo investito in un’azienda chiamata Slice, che in pratica aiuta le pizzerie a fare tutto ciò che non amano, alzare il telefono, creare un sito web, fornire loro un POS, eccetera.

Facciamo la stessa cosa nella categoria dei caffè con un’azienda chiamata Odeko. Il che aiuta i proprietari delle caffetterie, che vogliono solo fare i baristi. Non vogliono avere a che fare con la gestione dell’inventario. L’aspetto sorprendente di Odeko è che ha un potere d’acquisto di centinaia di milioni di dollari, per cui ottiene prezzi migliori sul caffè.

Hanno le chiavi della caffetteria. Quindi, vanno di notte, riforniscono il tuo inventario, non ti disturbano e ti offrono prezzi migliori. Quindi un NPS molto alto. Facciamo lo stesso con Fresha per i parrucchieri. Facciamo lo stesso con Jobox per il fabbro. Insomma, la lista continua a farlo per Bodega, aiutandoli ad approvvigionarsi, eccetera.

Numero 3. Come sai, molte aziende stanno spostando in modo intelligente le catene di approvvigionamento fuori dalla Cina. Quindi il French shoring è un mega trend. Quindi, stiamo aiutando o investendo in aziende che spostano le catene di approvvigionamento dalla Cina all’India per poi esportarle in Occidente. E ancora, rientra nell’abilitazione delle PMI perché si tratta per lo più di proprietari di fabbriche in India che vogliono produrre. Vogliono rispondere alle RFQ e occuparsi di pagamenti e tracking, scoprire clienti e creare prototipi, ecc. Quindi, questi marketplace fanno questo per loro. Siamo investitori in ZYOD, un mercato di abbigliamento. Doocan, un mercato di tappeti e biancheria e Xim Kart, un mercato di ceramiche.

E pensa alla categoria, stiamo investendo in essa. Numero quattro: siamo investitori nei mercati del lavoro per supportare tutto questo. Così, Trusted Health, un marketplace per infermieri che sta effettuando centinaia di milioni di prenotazioni e infermieri itineranti o Rig Up, che ora si chiama Workrise, che aiuta i lavoratori dei servizi petroliferi a lavorare sulle piattaforme petrolifere, o Jobandtalent che aiuta i colletti blu a lavorare per Uber, Amazon in Europa. Insomma, l’elenco continua. E infine, ma non meno importante, siamo investitori nelle aziende che sostengono tutti noi. Affinché tutto ciò funzioni, è necessario un trasporto globale, aziende come Flexport, un’incredibile società di spedizioni internazionali online, o ShipBob, che aiuta i rivenditori offline a competere con Amazon effettuando il ritiro e l’imballaggio, la spedizione e forse anche la consegna in giornata.

E l’elenco continua. Ti sto dando molte aziende. Molte di queste aziende sono già miliardarie, anche se nessuno le conosce, e stanno spaccando tutto. Sono entusiasta di vedere che quando la penetrazione del digitale nel B2B passerà dall’1% di oggi al 20%, queste saranno aziende da 10 o 20 miliardi di dollari.

Quindi, è molto, molto eccitante. È lento. È noioso, ma è incredibile.

Eric Rosen: Quindi, pensi che un B2B sia, è dove il disco si sta dirigendo?

Fabrice Grinda: Assolutamente sì.

Eric Rosen: Ok. C’è stato un articolo del New York Times, forse quasi 10 anni fa, in cui si parlava di rinunciare a tutti i propri averi e di ridursi a 50 oggetti. E vorrei dire, se il, se ricordo bene.

Un paio di calzini erano due articoli, credo, in quell’articolo.

Fabrice Grinda: No, un paio di calzini era un articolo.

Eric Rosen: Cosa, un paio di calzini era un articolo?

Fabrice Grinda: Sì, sì.

Eric Rosen: Ok. Come ci sei arrivato? Quanto tempo è durato? Durerei circa un giorno. Come è successo?

Fabrice Grinda: No, è durato quattro anni.

Eric Rosen: Oh mio Dio.

Fabrice Grinda: Quindi tutto ciò che possiedo stava nel mio bagaglio a mano, perché ovviamente non volevo, non volevo controllare nulla.

La mia borsa da tennis, perché ovviamente devo ancora giocare a tennis e a padel, e il mio zaino, dove ho il computer e il Kindle.

La logica era duplice. Uno di questi è che, con l’avanzare dell’età, ho scoperto che la qualità delle mie amicizie è stata inquadrata. Nel senso che, quando sei un ragazzo e sei all’università, stai rifacendo il mondo, vedi i tuoi amici 24 ore su 24, 7 giorni su 7, sogni ad occhi aperti il futuro e all’improvviso le persone sono impegnate con il lavoro, con la moglie, con i figli, con il marito, e invece di vederli settimanalmente, inizi a vederli ogni 6 settimane e quando li incontri, non è più, rifacciamo il mondo!

Si tratta di un aggiornamento biografico nelle ultime sei settimane, dall’ultima volta che ti ho visto, ecco cosa è successo al lavoro, i miei figli, eccetera. E va bene, ma non è il motivo per cui siamo diventati amici. E così ho deciso: “Sai cosa? Ho appena venduto la mia azienda. Questo accadeva nel 2013. Ho venduto OLX e ora ho la flessibilità e la libertà di investire in queste amicizie.

Voglio che due cose tornino ad A. ai primi principi. Se hai un appartamento, vai lì. Se vivi in una città, ci vai. Se non ho nulla, ogni giorno posso chiedermi: dove voglio essere? Cosa voglio fare? Chi voglio vedere?

E poi, non avendo obblighi, posso cercare di ricostruire i giusti rapporti con i miei amici e la mia famiglia, considerando che ho lavorato 100 ore a settimana, 7 giorni su 7, negli ultimi 20 anni.

Così ho provato alcuni approcci. Per prima cosa ho fatto couch surfing sui divani dei miei amici. In realtà non è stata una strategia vincente, perché alla fine inserirmi nella loro vita quando loro stessi erano ancora impegnati con i figli, il lavoro, eccetera, non ha funzionato. Quindi, ho iterato molto quel modello. Quindi, nel giro di sei mesi, ho deciso: “Ok, non ha funzionato”.

Ho vissuto in Airbnb. In realtà ho vissuto in un Airbnb a New York, ed è stato fantastico. C’erano tutti questi miliardari che avevano appartamenti da 20-50 milioni di euro che erano vuoti. Quindi, potrei essere in ogni quartiere per un mese. E questi luoghi bellissimi e che ospitano eventi straordinari, eccetera.

E così ha distribuito Airbnb vivi e belli in tutto il mondo. Mi è piaciuto molto e ho trovato un modo per riallacciare i rapporti con i miei amici, non vivendo nei loro divani, ma riunendoli in luoghi dove era facile andare durante le vacanze scolastiche e dove c’erano attività per i loro figli.

Così, l’ho fatto in occasione del mio compleanno, ad agosto, e di ogni Natale e Capodanno, al punto che ora volo con 50-60 persone ogni anno a casa mia a Turchi e per Natale la mia famiglia e la mia famiglia allargata. Allora, il mio cognome è Grinda, ci chiamiamo il Grindaverse. È super divertente ed è stato un modo fantastico per riallacciare i rapporti con gli amici e la famiglia.

Il motivo per cui la mia vita a luce acida è terminata è duplice. Innanzitutto, New York ha approvato una legge anti-Airbnb. E così, tutto questo inventario è scomparso nel 2015, tutto l’inventario di fascia alta. E poi, numero due, di recente ho iniziato ad avere figli e ora ho un figlio di due anni. Ho una figlia che nascerà a febbraio e un cucciolo di cinque mesi.

E queste tre cose non sono luce acida. Ti dico che io posso avere 50 oggetti, ma credo che mio figlio personalmente ne abbia 5.000 e non è più compatibile con la vita a luce acida.

Eric Rosen: Beh, è una storia fantastica. Non mi ero reso conto, sai, della portata del motivo per cui l’hai fatto e questo è fantastico da sentire. In modo simile, sono andato in pensione presto, mio padre è morto quando avevo cinque anni e non ricordo nulla di mio padre e volevo dare ai miei figli qualcosa che non avevo mai avuto, cioè un padre presente e negli ultimi sette o otto anni sono stato con loro, sai, a tempo pieno, il che è stato fantastico.

Ora sono in una fase diversa, hanno 17 e 16 anni. Papà non è più così figo come qualche anno fa, quindi devo andare a cercare qualcos’altro da fare.

Quindi, sai, vivi una vita interessante con molti hobby oltre al tennis, che hai evidenziato. Quali sono le cose che ti piace fare quando non stai facendo couch surfing sui divani dei tuoi amici?

Faccio kite surf, eliski, gioco a padel, che è un derivato del tennis molto diffuso nei paesi ispanici. E faccio viaggi d’avventura. Per esempio, all’inizio di quest’anno, ho camminato fino al polo sud, tirandomi dietro i miei 30 chili di peso e una temperatura negativa di 50, per due settimane completamente scollegato.

Fabrice Grinda: E ho fatto cose del genere: ho attraversato la Costa Rica a piedi, dall’Atlantico al Pacifico, in bicicletta, solo con la tenda e il sacco a pelo.

Eric Rosen: Ok. L’hai persa. Non farò nessuna delle due cose. Questo non sta accadendo.

Fabrice Grinda: Faccio molte di queste cose. E poi, tra gli hobby non atletici, leggo dai 50 ai 100 libri all’anno. Scrivo un blog su tutto ciò che mi passa per la testa, dalle macro tendenze tecnologiche, alle recensioni di libri, a qualsiasi altra cosa. Amo scrivere. E sì, in pratica è tutto qui. Poi cerco di essere un padre figo perché per un bambino di due anni sei ancora molto figo.

Eric Rosen: Sì. Goditela finché dura, Fabrice! Perché lascia che ti dica che la figaggine non dura per sempre. Sono 17. Non è vero che non sarai così figo. Quindi, è stato fantastico. Concludiamo con la parte che preferisci dell’essere un membro 3i.

Fabrice Grinda: La comunità, ho incontrato persone fantastiche. Come se stessimo giocando ai tornei di poker che ospito o a cui partecipo. A dire il vero, abbiamo molti investitori nel mio fondo fuori da 3i e vediamo opportunità straordinarie. Quindi, è stato divertente. Adoro Mark e ciò che ha costruito. Lo amo e lo conosco da sempre. E sono molto felice di far parte di 3i.

Eric Rosen: Siamo molto felici di averti con noi. È stata una conversazione molto illuminante.

So che tutti coloro che avranno la possibilità di guardare, impareranno molto da noi. Quindi, grazie per averci dedicato il tuo tempo Fabrice. E non vedo l’ora di rivederti presto.

Fabrice Grinda: Grazie per avermi invitato.

Eric Rosen: Grazie.