Hace poco aparecí en el podcast 3i Members Founder Spotlight, donde hablé con Eric Rosen y compartí mi filosofía sobre la inversión ángel, ofrecí consejos para futuros fundadores y hablé de mis ideas sobre criptomoneda, mercados y mucho más.

3i Members es una red de miembros para inversores privados consumados que buscan oportunidades, comparten experiencia y crean valor entre sí que va mucho más allá del acuerdo.

Además del vídeo de YouTube anterior, también puedes escuchar el podcast en iTunes y Spotify.

iTunes:

Spotify:

Aquí tienes una transcripción de la conversación para que disfrutes leyendo.

Fundador destacado: Lecciones del inversor ángel nº 1 de Forbes, Fabrice Grinda

Eric Rosen Hola. Me llamo Eric Rosen. Bienvenido al podcast conjunto de 3i y el Informe Rosen y la Serie de Fundadores. Hoy tengo el honor de contar con nuestro invitado, Fabrice Grinda. Bienvenido, Fabrice. ¿Cómo estás hoy?

Fabrice Grinda: Me va muy bien. Gracias por recibirme.

Eric Rosen: Estupendo. Estamos muy contentos de que estés aquí. Has tenido una carrera increíble y Forbes te ha llamado el inversor ángel número uno del mundo. ¿Cómo has llegado hasta allí?

Fabrice Grinda: Diría que pasó, ya que nunca tuve la intención de ser un inversor ángel. Fui fundador de una empresa tecnológica y como era tan visible para el público, otros fundadores vinieron y me pidieron que invirtiera en ellos y pensé largo y tendido si debía hacerlo. Y empecé a hacerlo y cobró vida por sí solo.

Eric Rosen: ¿Qué te convirtió en una figura pública? ¿Cuál fue la empresa que fundaste? ¿Y cómo surgió eso?

Fabrice Grinda: En 1998, cuando tenía 23 años, construí un equivalente de eBay en Europa e intentaba traer Internet a Europa. Y supongo que la historia era súper convincente. Era, ya sabes, el primero de mi clase en Princeton, el francés que había ido a EE.UU.; aprendió Internet y los entresijos y lo estaba trayendo a Europa.

Y así, ya sabes, fue en la portada de una revista el equivalente a la portada de lo que sea, Forbes, fortune, etcétera, y quizá muy público. Y entonces otros fundadores empezaron a preguntarme si podía invertir con ellos. Y mira, realmente dudé durante mucho tiempo porque me preguntaba: ¿es una desviación de mi mandato como fundador invertir en otras personas?

En última instancia, decidí que si podía transmitir a los demás las lecciones aprendidas, me convertiría en un mejor fundador. Y si pudiera conocer a otros fundadores y mantener el pulso del mercado me convertiría en un mejor fundador, sobre todo dirigiendo un sitio de varias categorías, entendiendo lo que ocurre en cada una de ellas. Y por eso empecé a hacerlo.

Y sabes, la razón por la que me volví tan prolífico es que creo que hay muchos problemas que resolver en el mundo y quiero resolverlos todos. Y así, ya sabes, cuando piensas en algo como el cambio climático, no se trata de un problema, sino de miles de pequeños subproblemas. Y quiero respaldar a todas las personas que intentan abordar cada una de ellas individualmente.

Eric Rosen: Para ser el inversor ángel más prolífico, ¿cuántas inversiones ángel has realizado?

Fabrice Grinda: He realizado 1100 inversiones ángeles hasta la fecha, y veo unas 300 operaciones a la semana.

Eric Rosen: 300 tratos a la semana. ¡Vaya!

Fabrice Grinda: Sí. Y estos días estoy haciendo 200-300 inversiones al año.

Eric Rosen: Vaya, es increíble. ¿Y cuáles son las inversiones ángel más exitosas que has hecho?

Fabrice Grinda: Bueno, fue uno de los primeros inversores en Alibaba. Estaba al principio de Delivery Hero, que es como una puerta de Europa y el Sudeste Asiático. He invertido en Uber, Airbnb, Flexport, Slice. Es decir, lo que quieras. Mi especialidad son los mercados y los negocios con efecto red. Y hoy en día son menos conocidos porque son sobre todo B2B. Pero en los primeros tiempos eran todos los de cara al consumidor que he mencionado.

Eric Rosen: ¿Y es siempre ronda de ángeles? ¿Es, es la semilla? ¿Es el A, B, C? ¿Dónde entras tú generalmente en esas?

Fabrice Grinda: Soy agnóstico escénico. Pero la mayor parte de lo que hago, mi pan de cada día, diría que sería una semilla y A. Rara vez hago pre-semilla porque no invierto en competidores, y no quiero quedarme fuera de una categoría antes de haber visto a todos los diferentes actores y ver cuál es el ganador emergente.

Y a veces hago de B en adelante porque a veces tarda ese tiempo en surgir el jugador ganador, pero semilla y A es realmente el pan de cada día, pero es aproximadamente 70% semilla y A, 20% B en adelante, 10% pre-semilla. Y también somos un 55% EE.UU. y Canadá, un 25% Europa Occidental, y un 10% Brasil e India, y un 10% resto del mundo, y realmente resto del mundo, como India, Filipinas Chile, Nigeria, lo que sea.

Eric Rosen: Wow. Así que, para mirar 300 negocios a la semana, hay que hacer 11 ó 1200 inversiones en un año. ¿Qué tamaño tiene tu equipo en FJ Labs?

Fabrice Grinda: Son entre 200 y 300 inversiones al año. El equipo de inversión está formado por 11 personas. El equipo completo ahora es de 33 personas, dado el enorme back office. Así que hemos pasado de ser una oficina familiar de inversores ángeles a una empresa de capital riesgo, con la diferencia de que nos comportamos como inversores ángeles.

Dije, lo que hacemos es inversión ángel a escala de empresa, porque celebramos dos reuniones de una hora en el transcurso de una semana y decidimos si invertimos o no. Por tanto, no ocupamos puestos en el consejo. No dirigimos, no ponemos precio. Somos realmente el fundador, antiguos fundadores o amigos del fundador, decidimos rápidamente con total transparencia y estamos ahí para ayudarte.

Eric Rosen ¡Vaya! Es un cambio bastante rápido. Así que, si estás dando la vuelta tan rápido, debes tener una fórmula con cosas que son imprescindibles o que no puedes tener. Entonces, ¿cuáles son los tres o cuatro rasgos principales que necesitas para hacer una inversión? ¿Y cuáles son las pocas cosas que son un no-empieza, si hacen esto o no hacen esto, que están fuera?

Fabrice Grinda: Entonces, quiero cuatro cosas y todas son necesarias. Así que, uno, necesito que me gusten los fundadores. Dos, necesito que me guste el negocio. Tres, necesito que me gusten los términos del acuerdo y cuatro, necesito que me guste la tesis y el problema que están resolviendo. Y lo que buscamos para cada uno de ellos es lo siguiente Por tanto, quiero fundadores que sean a la vez visionarios, extraordinarios, portavoces elocuentes, pero que también sepan ejecutar.

Por tanto, la intersección del diagrama de eventos de personas que son extremadamente elocuentes y visionarias, pero que pueden ejecutar es en realidad bastante pequeña. Pero necesitas ambas cosas porque alguien que pueda Es muy elocuente, va a ser capaz de recaudar dinero a una valoración más alta, atraer a mejores personas, va a conseguir más relaciones públicas, mejores acuerdos de BD.

Pero si no tienes capacidad de ejecución, quizá acabes con, lo que sea, Theranos. Y si tienes a alguien que sabe ejecutar, pero no sabe hablar, no va a ser capaz de recaudar, y puede que construya un pequeño negocio rentable. Número dos. Y me importan los cuatro. Me importa el tiempo y la economía unitaria, e incluso antes del lanzamiento, incluso alguien que esté en la fase previa a la semilla debe ser capaz de articular cómo será la economía unitaria estimada basándose en el análisis de la página de destino, las estimaciones de los costes de adquisición de clientes basadas en los CPC y la tasa de conversión a la compra.

Necesitan conocer el valor medio de los pedidos del sector. Y el margen de contribución y mejor que esperen estar en línea con los promedios de la industria y la gente no lo sabe, ya sabes, para mí, habla del hecho de que probablemente no pueden ejecutar. Número tres, las condiciones del acuerdo tienen que ser justas, no nada en tecnología es barato. Pero, ¿es justo, a la luz de la ronda, el equipo de tracción y la opción que están, que están haciendo, y vemos tantos acuerdos, que realmente sabemos cuál es la mediana de la ronda C, la ronda A, la ronda B, etcétera. Y número cuatro, ya sabes, teníamos un propósito. En primer lugar, queremos resolver, la desigualdad de oportunidades, el cambio climático y la crisis de bienestar mental y físico.

Y en cada una de ellas tenemos tesis claras sobre el futuro del trabajo, el futuro de la alimentación, el futuro de los bienes inmuebles. ¿Estás de acuerdo con esta tesis? ¿Y estás resolviendo un problema que nos preocupa? Y queremos que las cuatro cosas sean verdad. Y luego, basándonos en el reconocimiento de patrones, porque, por supuesto, a estas alturas, hemos invertido en 1.100 empresas. Hemos visto muchas empresas, e invertimos alrededor del 1% de las empresas que vemos fueron capaces de tomar decisiones muy rápidas.

Eric Rosen: Wow. Y así, nos dijiste los cuatro rasgos que son como los que hay que tener. Si una o dos cosas que si ves que te gustan, estoy fuera de buenas a primeras, obviamente si no te gusta el fundador, pero digo aparte de eso, ¿hay términos o cosas que simplemente no son para ti?

Fabrice Grinda: Están todos relacionados con esto, ¿verdad? Como, por ejemplo, si no conoces tu modelo de negocio quizás algunas de estas empresas. Así que, mira, la tasa de supervivencia a cinco años de una startup es de aproximadamente el 5%. Pero si en el lanzamiento no conoces tu modelo de negocio, probablemente sea el 0,1%. Y así, ya estamos hablando como de un 500 S.

Sí. Y hay grandes empresas que empezaron sin modelo de negocio. Google y Facebook son ejemplos de ello, pero no serían el tipo de cosas que hago porque yo, no intento jugar a la Moneyball, sino a la Powerball. Gané la mayoría de mis empresas para ganar dinero. Y por cierto, lo más grande para ser el inversor ángel más prolífico del mundo es muy fácil, ser el ángel con más éxito del mundo, lo que significa que realmente tienes salidas y nosotros hemos tenido 300 salidas. Llevamos 24-25 años acumulando un 39% de IR. Eso es mucho más difícil para ser el mejor necesitas tener salidas. Y hemos ganado dinero en la mitad de las inversiones que hemos hecho.

Eric Rosen: Wow.

Fabrice Grinda: Francamente, por estas cuatro heurísticas. Por tanto, queremos que tengas un modelo de negocio.

Realmente queremos que te centres en tu quemado y en la economía de tu unidad, que a nadie le importaba en 2021. Pero finalmente, en 2023, como se convierte en normal. Y nos importa la valoración. Hay algunos VC que dicen, bueno, la empresa va a ganar la categoría. No importa a qué precio lo consigas; importa que lo consigas.

Y no creemos que eso sea cierto. Si entras a 5 y vendes a 50, te irá bien. Pero si entras a 50 y, y vendes a 50, tú, tú recuperas tu dinero. Y, si se venden por menos de eso, no lo haces. Y la razón por la que hemos ganado dinero en más de la mitad de nuestras inversiones es que hemos sido disciplinados con el precio.

Eric Rosen: Bueno, puedo decirte esto, definitivamente no me van a confundir con el inversor ángel más prolífico de todos los tiempos. He hecho unos 30 de mi AP y puedo decirte que he perdido dinero en mucho más de la mitad de mis inversiones. Entonces, parece que debería darte mi dinero. Por tanto, quiero plantear esta pregunta de dos maneras. Uno, ¿cuáles son los mayores errores de inversión que ves que cometen los demás? Y dos, ¿cuáles son los mayores errores que cometen las startups, ya sabes, los fundadores?

Fabrice Grinda: Bueno, diferentes tipos de errores. Creo que lo que no me gustaba como fundador, cuando hablaba con los inversores, es la falta de transparencia, que la gente no se pusiera en contacto conmigo.

La gente no respeta mi tiempo, llega tarde a las llamadas. Y francamente hago una llamada con un VC o un ángel. Creo que iría muy bien. Y entonces irían directamente en vez de fantasmearme, me darían realmente, si no quieres invertir, no pasa nada. Dime por qué no, qué tendría que cambiar si tengo que cambiarlo y hazlo.

Ahora es más un comportamiento hacia los ángeles en términos de como crear tu credibilidad hacia los fundadores y simplemente crear tu creatividad. Ambos son errores de omisión y de comisión, ¿no? Hay empresas en las que probablemente deberías invertir y no lo haces. Y todos las hemos hecho por diversas razones.

Y luego hay empresas en las que probablemente no deberías invertir en las que sí inviertes y que te llevan por mal camino. Mira, nos ceñimos a un punto limpio, ¿verdad? Cuando eres una persona muy inteligente y con éxito, tienes tendencia a creértelo todo y puedes hacer cualquier cosa. Y la realidad es que no es así.

Y parece que somos muy prolíficos, pero la realidad es que tenemos una especialización. He estudiado diseño de mercado en la universidad. He estado construyendo mercados. El mayor mercado que he creado es una empresa llamada OLX. Son 11.000 empleados en 30 países. Es el sitio de clasificados con más éxito del mundo.

Es lo que Craigslist debería ser si se leyera como es debido, con móvil primero, pagos y envíos integrados, contenido moderado previamente, adaptado a las mujeres, sin estafas ni spam, y es el mercado líder en todos los mercados emergentes como Brasil, Latinoamérica, Ucrania, Rusia, Europa del Este, etcétera. Y como he estado dirigiendo mercados, me centro en construir e invertir en mercados y negocios con efecto de red.

No me dedico a la biotecnología ni a la tecnología verde ni al hardware, etcétera. Por eso, creo que muchas personas se dejan llevar por su propio éxito y hacen cosas en las que no tienen experiencia.

Eric Rosen: Sí, me gusta decir que, ya sabes, dirigí un fondo de cobertura de mil millones de dólares y el mandato se arrastra sabiendo en qué eres bueno.

Y creo que lo que ocurre en periodos de tiempo eufóricos y en los que es difícil encontrar cosas, es que empiezas a desviarte y a intentar hacer algo que no es una competencia básica. Y diría que 99 de cada cien veces acaba en lágrimas. Y así, ya sabes, cuando estaba en mi fondo, hacíamos lo que hacíamos y lo que no.

Ya sabes, mira por donde no éramos expertos. Así que creo que es un punto muy, muy bueno.

Fabrice Grinda: Sí. Es decir, lo ves en la vida, ¿no? Al igual que hay neurocirujanos o cirujanos cardíacos de gran éxito. Y como son tan buenos en lo que hacen, dicen: «Oh, voy a ser un gran inversor» y luego pierden todos sus ahorros.

Y así, saber en qué eres bueno. Y no te hace bueno en todo lo demás. Hay maestría. Ahora, para responder a la segunda pregunta, ¿cuáles son los mayores errores que cometen los fundadores? Así pues, lo que más mata a las empresas de los tres-cuatro primeros es, en primer lugar, no encontrar la adecuación del producto al mercado, pero eso no es un error.

Número dos, un error mucho mayor es pelearte con tus cofundadores. Si lo haces, si no te pones de acuerdo, destrozarás la empresa. Ahora bien, lo interesante es que las empresas con cofundadores, por término medio, van mejor que las empresas sin cofundadores, pero cuando los cofundadores se pelean, eso mata a las empresas. Dos o tres es el número correcto, ni más ni menos.

Y número tres, recaudar demasiado dinero a un precio demasiado alto. Hay una valoración justa para tu empresa, pero hay momentos en los que una empresa se calienta y echa espuma. Y por supuesto, si eres un fundador y alguien te dice, oye, invertiré 50 a 150 pre, 200 post, 25% de dilución. Suena más convincente eso de que invertiré lo que sea 10 en pre, pero si tu empresa vale realmente 10-30 en pre, 40 en post, la misma dilución en un caso, recaudas 50, en el otro 40.

Y tú dices, espera un momento. ¿Por qué no iba a coger los 50? La cuestión es que si no creces en tu valoración, matará a tu empresa. Porque si tienes que hacer una ronda a la baja, existe una disposición antidilución, que revaloriza la ronda anterior. Y la mayoría de las veces acabará con la empresa. Por tanto, es un gran error que mucha gente cometió en 2021, donde ahora tienen que hacer rondas descendentes, o tienen que hacer rondas estructuradas. Y puede que el ejemplo que he dado desde el punto de vista de la valoración sea drástico. Pero si no crece la valoración, es un gran, gran problema. Por tanto, deberías pensar cuál es la cantidad correcta de capital que necesitas, porque al fin y al cabo, la valoración en la que recaudas es una métrica de vanidad.

La valoración que importa es la valoración en la que salgas al final; y tienes que prepararte para el éxito.

Eric Rosen: Tú eres el experto y yo definitivamente, claramente mi, mi historial de emprendimiento no se parece al 39% compuesto durante 30 años. Así que, lo único que yo diría, ya que he formado parte de consejos de administración de empresas emergentes, es que uno de los grandes errores que veo es que no recaudan suficiente dinero porque no piensan, he formado parte del consejo de administración de una empresa, «oh, sólo vamos a necesitar X».

Voy, eso te va a durar seis meses. No puedes hacerlo. Necesitas como 10 X. Por eso creo que muchos fundadores piensan que lo van a hacer tan rápido y con tan poco dinero y acaba costando más. Así que me pareció interesante. Entiendo por qué has dicho lo que has dicho, que subir demasiado y la antidilución para las rondas descendentes y todo eso.

Fabrice Grinda: No es subir demasiado, realmente subirlo demasiado.

Puedes recaudar mucho siempre que no lo gastes. El problema es que cuando la gente recauda demasiado, lo gasta. Al igual que presionamos a todos nuestros fundadores para que recauden al menos entre 18 meses y dos años de efectivo y para ellos, en su mayor parte, no veo que se desvíen de eso, especialmente hoy en día. Quiero decir, pero francamente, incluso en 2021 todo el mundo recaudó dinero para dos años. Así que no veo que eso sea un problema demasiado grande. Creo que la gente que intenta recaudar demasiado a un precio demasiado alto y luego no se da con un canto en los dientes cuando el mercado dice que no, especialmente hoy en día, es un problema mucho mayor.

Eric Rosen: De acuerdo. Así que quiero terminar con esta sección, pero una última pregunta, y es que, cuando realizas inversiones, nos diste tus cuatro cosas imprescindibles, ¿te fijas en la estructura de propiedad de los cofundadores, cuánto poseen y hay un porcentaje de sus dos o tres fundadores y ahora es la ronda semilla, sabes, como inversor, no quiero que tengan demasiado poco porque no quiero que se diluyan, ya sabes, hasta la nada. Y entonces no se les incentiva.

Entonces, ¿hay algún número que busques que tengan?

Fabrice Grinda: Sí. Es decir, la construcción de la mesa de tapas importa mucho. Los fundadores, especialmente en la fase inicial, deben tener colectivamente, lo que sea, el 70-80% de la empresa. Ya sabes, la pre-semilla probablemente levantaron una a cuatro o cinco pre. Así, estos inversores ángeles tienen como un 20%, quizá tengan unos cuantos asesores al final más los empleados. Sí, deberían tener entre el 60% y el 70% de la empresa en ese momento. Y si por lo que sea, no lo parece. Y el 50% de la empresa de otra persona que, ya sabes, entonces no invertiríamos debido a la construcción de la tabla de capitalización. Los fundadores no seríamos incentivados adecuadamente.

Ahora la división entre los fundadores es hasta cierto punto menos relevante. Digamos que sois tres en vuestro pool del 100%, no sería chocante que el Director General fuera del 50%, el Director de Operaciones del 30% y el Director Técnico del 20%. Y luego depende, ¿no? Si estás construyendo una empresa de IA, el CTO es mucho más. Si estás construyendo un mercado de varias caras, puede que el CTO sea 10 o 15, pero a veces se reparten a partes iguales. En realidad, ese asunto está un poco perdido.

Eric Rosen: De acuerdo. Gracias por aclararlo. Así pues, se ha sufrido mucho en los mercados de criptomonedas y tú y yo hemos tenido discusiones sobre criptomonedas antes. ¿Qué piensas hoy de ellos? ¿Quiénes son los ganadores finales? Y va a parecer, si has invertido en Bitcoin vas a, vas a prevalecer en los próximos cinco años a la luz del dinero loco y la inflación y las preocupaciones.

Fabrice Grinda: No me interesa especialmente el Bitcoin sólo porque es una especie de oro digital. En realidad no tiene un caso de uso. Me gustan los activos que generan flujos de caja, ¿verdad? Como para mí, los activos, donde se trata de descontar el valor actual de los flujos de caja futuros. Es algo en lo que puedo pensar. Así que me interesan mucho más las aplicaciones en la cadena de bloques Ethereum, porque si quieres Ethereum es lo que sea AWS, pero descentralizado sobre el que la gente está construyendo aplicaciones. Y allí hay un montón de productos realmente geniales, desde el mundo DeFi, como el Uniswap del mundo o el AAVE y los DAO Maker hasta todos los tipos de aplicaciones o Render.

Render es un producto realmente genial que consiste en GPU descentralizadas, lo que permite a la gente ejecutar aplicaciones de IA o gráficas intensivas en lugar de comprar enormes granjas de servidores de tarjetas gráficas NVIDIA. Y cosas así están muy bien. A mí me parece que estamos dando un giro, es decir, que ahora que los ETF de Bitcoin se están aprobando o es probable que se aprueben y están llegando al mercado, las condiciones de liquidez han mejorado y algunos de los temores, como la preocupación de la gente de que las finanzas pudieran estallar, de que el tether pudiera ser un fraude o cosas por el estilo, parecen disiparse. Sospecho que las cosas irán mejor. Definitivamente en 25. No estoy segura de 24 todavía porque estoy muy preocupada por la macro. Pero hay casos de uso claros. De hecho, ahora mismo estoy construyendo una moneda estable con rendimiento en criptomonedas para intentar sustituir a USDC y USDT. Por tanto, sigo siendo optimista respecto a la categoría.

Y por cierto, es cierto, tanto de las criptomonedas como de la web en general, todo el mundo ha sido bajista porque la gente tiene tendencia a ser pro cíclica. Éstos son los mejores momentos para invertir. Ahora. Todos los farsantes se han ido. La gente que lo hacía por dinero rápido. Si las personas que son verdaderos creyentes y ahora son el enfoque económico de la unión. Se aseguran de no quemar demasiado capital.

Están siendo sensatos con el capital que están reuniendo. Mantienen el capital durante dos o tres años y crecen de forma sensata. Hay mucha menos competencia. Y sí, los múltiplos de entrada son más bajos y los de salida probablemente también. Pero si ganas la categoría, ganarás las mejores inversiones.

Pero los de 2010 se hicieron en 2008, 2009, 2010, 2011. Es decir, Uber, Airbnb, Instagram, WhatsApp, todos se construyeron y se invirtió en ellos en esos periodos de tiempo. Para mí, las inversiones más interesantes de la década de 2020 se habrán realizado en 22, 23, 24. Y eso es cierto tanto en cripto como en la web en general.

Eric Rosen: Es increíble. Yo, recuerdo haber leído una historia que quiero decir que fue en 2009 o 10.

El fundador de Airbnb intentó recaudar 150.000 dólares por el 10% de la empresa. Y tenía todas estas notas, como si fuera una idea horrible. Tenía todos esos correos electrónicos de grandes empresas de capital riesgo que básicamente les decían que se fueran a la mierda. Así que, ya sabes, creo que habrías hecho bastante bien gastándote 150.000 dólares. Es evidente que no lo he visto.

Así que, sobre ese mismo tema, los contratos inteligentes, ¿cuándo los veremos realmente más extendidos? Y cuando compras una casa, ya sabes, hay todas esas historias de pesadilla sobre gente que te roba el título de propiedad de tu casa o cuando compras cualquier cosa de valor, coche, arte, casa, barco. ¿Cuándo veremos la proliferación de contratos inteligentes en el mercado?

Fabrice Grinda: Sí. Así que estás hablando de contratos inteligentes en el contexto de los activos del mundo real, que creo que es en realidad una mega tendencia y que está por llegar, pero no creo que vaya a llegar, especialmente para este tipo de activos en los que, francamente, la titularidad de una casa funciona razonablemente bien en los, en los EE.UU. está muy bien.

Y hay un proceso que funciona bien. Sospecho que va a venir sobre todo por las finanzas tradicionales. Y así, el caso de uso que estamos construyendo actualmente, por ejemplo, es crear una moneda estable respaldada por letras del Tesoro de EEUU. Y así, una vez que me envías dólares estadounidenses, U.S.D.C., en realidad voy y compro billetes T y luego te doy S T U S E, que es tu representación de esos billetes T, con los que luego puedes interactuar en DeFi.

Por tanto, creo que estas cosas serán más convincentes porque la liquidación es más rápida. Los costes son más baratos. Es decir, piensa en el mundo financiero tradicional, en el que si quieres vender las acciones, éstas pasan por un depositario a un corredor de un banco. Tarda dos o tres días en asentarse. No tiene ningún sentido que no puedas enviármelo directamente.

Por tanto, sospecho que la adopción de los contratos inteligentes en el mundo real se producirá a través de los activos tradicionales, primero con las letras del Tesoro, luego con los bonos y, en última instancia, probablemente con las acciones y otros. Y creo que todo lo demás vendrá mucho, mucho más tarde. Y el año en que esto empezará a ser común, empezará en 24. Será más común a partir del 25, pero empezando por las facturas T, que son, francamente, el principal caso de uso.

Eric Rosen: Asombroso. ¿Qué opinas de la moda de la IA y, en esa misma línea, del fundador de OpenAI, que no perfecciona ninguna acción?

Fabrice Grinda: Ha habido muchas locuras, ¿verdad? La manía de los smartphones, hubo tres manías durante un tiempo.

Estaban allí. La manía de los números sociales, la manía de los buscadores. Como siempre, sospecho que hay ciclos de exageración en los que a corto plazo sobrestimamos el impacto que van a tener. Y sin embargo, a largo plazo, subestimamos el impacto que tienen a nivel social. Y ahora mismo, probablemente acabamos de pasar el punto álgido del ciclo publicitario en el que todo el mundo estaba invirtiendo.

Es decir, aunque la tecnología en general estaba en recesión, la IA era como si el capital estuviera fluyendo a raudales. Si tuvieras la palabra IA en tu startup, podrías conseguir validaciones locas. Creo que muchas de ellas van a acabar en lágrimas porque la gente invirtió en empresas de IA no diferenciadas, sin foso, sin modelo de negocio, no dije en precios que dijeran que para la sociedad donde están construyendo va a ser extraordinariamente valioso.

Lo que me parece, la mayoría de estas empresas serán que se han construido o probablemente no super convincente todavía desde una perspectiva empresarial. Y estoy siendo que darán lugar a grandes inversiones, pero poco a poco mejorarán la productividad de la economía. Vamos a asistir a una revolución de la productividad.

Es decir, lo vemos en nuestras startups, que, por supuesto, son las primeras en adoptar la IA, donde la están utilizando para ayudar a programar, para hacer atención al cliente, etcétera. Y, en última instancia, se filtrará a las grandes empresas. Pero ¿para cuándo, lo que sea, una gran compañía de seguros lo utilizará para tramitar algunas reclamaciones médicas? Para eso falta una década, ¿no?

Tenemos que ocuparnos de esa alucinación, etc. Cuando ocurra, dará lugar a una auténtica revolución de la productividad, pero llevará mucho tiempo. Por tanto, es real, está ocurriendo, se ha exagerado. Probablemente habrá el Valle de la Desesperación, etc. Y en última instancia, va a ser transformador, pero tardará lo que sea, de 5 a 10 años en llegar.

Y yo sólo invertiría en ella si entras a valoraciones razonables en una aplicación vertical que tenga datos diferenciados y esté haciendo algo, ya sabes, si estás usando OpenAI como back-end, y te estás dando una fuente abierta, todos tus datos, no tienes moat. Alguien irá y te matará, posiblemente OpenAI.

Así que yo no lo haría así en absoluto. En términos de quién es el propietario, qué acciones, etcétera, la mirada diferentes maneras de financiar estas cosas y las estructuras de tope que usted, que usted puede utilizar usted puede abrir fuente. No necesitas abrir el código. Es decir, hay diferentes modelos de negocio, ¿no? Piensa en lo que pasó con Linux y luego las empresas se crearon sobre Linux. Por tanto, es una elección en cuanto a cómo construir la comunidad y conseguir desarrolladores. Pero puedes construir el modelo de negocio encima.

Además, si eres lo suficientemente rico y no te importa necesariamente, no hago esto por dinero. Lo hago para mejorar realmente el mundo. Y creo que el sistema político es estructuralmente incapaz de abordar los retos de nuestro tiempo, que normalmente van más allá de las fronteras, ya sabes, el cambio climático, la igualdad de oportunidades, etcétera. Por eso utilizo el poder deflacionario de la tecnología y su capacidad de mejorar las experiencias de los usuarios para abordar estos problemas.

La razón por la que lo hago con ánimo de lucro es que es escalable, sostenible, y realmente tienes una métrica y te aseguras de que estás haciendo lo correcto. Pero ya sabes, no necesito trabajar. Podría haberme jubilado hace 20 años.

Eric Rosen: Bueno, esa es una, esa es una gran respuesta. Tú, tú hablaste de la calidad del flujo de acuerdos; siendo mucho mejor hoy en día, y dijiste que los buenos acuerdos se hicieron en 2008, 9, 10, y estos en esta sección serán 22, 23, 24. ¿Puedes decirme un par de operaciones que hayáis hecho en el último año o los dos últimos con las que estés más entusiasmado y que creas que tienen más trayectoria al alza?

Fabrice Grinda: Sí. Empezaré por la tesis.

Así que, si no estamos, si no hemos estado invirtiendo en IA, como todo el mundo en los últimos años, el momento de invertir en IA habría sido hace cinco años. Lo que hemos estado haciendo en su lugar es pensar, digitalizar el mundo de los negocios. Así que, si piensas en esas locas, increíbles y hermosas experiencias de usuario que tienes en el mundo del consumo, Amazon, DoorDash, Uber, Airbnb, y en el mundo empresarial, no tienes nada de eso, ¿verdad?

Si quieres comprar productos petroquímicos, no hay ningún sitio donde puedas ver lo que hay disponible, cuál es la capacidad de fabricación, cuál es el precio y luego seguir el pago, pagarlo, conseguir un seguro, seguir la entrega, etcétera. Y así, hemos estado, tenemos cinco tesis en mercados B2B. Uno de ellos es el descubrimiento de insumos, productos petroquímicos, acero, grava, etc., en línea con total transparencia.

Y por cierto, cuando he descrito como poner el catálogo, poner los precios, conseguir una conexión de capacidad de fabricación, integraciones ERP, pagos, quiero decir, que éstas podrían ser diferentes empresas en una. Somos inversores en Knowde, que es un mercado petroquímico. Schüttflix, que es un mercado europeo para la grava, o Metaloop, que es un mercado para el robo también en Europa.

Número dos, capacitación B2B, ¿verdad? Imagina que eres propietario de una pequeña empresa. Eres un Luigi y estás construyendo tu pizzería. Nunca entraste en ellas porque te gustaría crear un sitio web y responder a los comentarios en Yelp y tratar con contabilidad y negociar con Uber y coger el teléfono y crear una fuente de reparto.

Te gustaría cocinar pizza, te gustaría hablar con tus clientes y ahora tienes que hacer todas estas cosas para competir con Domino’s. Y así, nuestra tesis es tanto ayudar a las PYMES a competir con las grandes cadenas como B, ayudarles a hacer las cosas que les gustan y hacer todo lo demás por ellas. Así que somos inversores en una empresa llamada Slice, que básicamente ayuda a las pizzerías a hacer todo lo que no les gusta, coger el teléfono, crear la página web, proporcionarles un TPV, etcétera.

Hacemos lo mismo en la categoría de cafetería con una empresa llamada Odeko. Lo que ayuda a los propietarios de cafeterías, que sólo quieren ser baristas. No quieren ocuparse de cosas como la gestión de inventarios. Y lo sorprendente de los Odeko es que tienen un poder adquisitivo de cientos de millones de dólares, por lo que consiguen mejores precios en el café.

Tienen las llaves de la cafetería. Así, van por la noche, reponen tus existencias, no te molestan y te dan mejores precios. Así que NPS muy alto. Hacemos lo mismo con Fresha para peluqueros. Hacemos lo mismo con Jobox para cerrajería. Quiero decir, y la lista sigue haciéndolo para bodega les está ayudando a abastecerse, etcétera.

Número tres. Como sabes, muchas empresas están trasladando inteligentemente las cadenas de suministro fuera de China. Así que el apuntalamiento francés es una megatendencia. Y así, estamos ayudando o estamos invirtiendo en empresas que están trasladando cadenas de suministro de China a India para luego exportar a Occidente. Y, de nuevo, también entra dentro de la capacitación de las PYME, porque en su mayoría son propietarios de fábricas familiares en la India, que lo que quieren es fabricar. Quieren estar respondiendo a peticiones de oferta y ocupándose de los pagos y el seguimiento, descubriendo clientes y creando prototipos, etc. Así que estos mercados lo hacen por ellos. Somos inversores en ZYOD, un mercado de ropa. Doocan, un mercado de alfombras y lino, y Xim Kart, que es un mercado de cerámica.

Y si piensas en la categoría, estamos invirtiendo en ella. Número cuatro, somos inversores en mercados laborales para apoyar esto. Así, Trusted Health, un mercado de enfermeras que está haciendo cientos de millones de reservas y enfermeras itinerantes o Rig Up, que ahora se llama Workrise, que está ayudando a los trabajadores de servicios petrolíferos a trabajar en plataformas petrolíferas, o Jobandtalent que ayuda a los obreros a trabajar para Uber, Amazon en Europa. La lista continúa. Y por último, pero no por ello menos importante, somos inversores en las empresas que nos apoyan a todos. Así que, para que esto funcione, necesitas transporte global, empresas como Flexport, que es una increíble empresa de transporte internacional online, o ShipBob, que está ayudando a los minoristas offline a competir con Amazon haciendo la recogida y el embalaje, el envío y puede que incluso la entrega en el mismo día.

Y la lista continúa. Te estoy dando muchas empresas. Muchas de ellas ya son empresas multimillonarias, aunque nadie haya oído hablar de ellas, y lo están petando. Y me entusiasma ver que cuando la penetración digital en B2B pase del 1% actual al 20%, éstas serán empresas de más de 10.000 o 20.000 millones de dólares.

Así que es muy, muy emocionante. Es lento. Es aburrido, pero es increíble.

Eric Rosen: Entonces, ¿crees que el B2B es hacia dónde se dirige el disco?

Fabrice Grinda: Por supuesto.

Eric Rosen: De acuerdo. Hubo un artículo en el New York Times de hace casi 10 años que hablaba de renunciar a todas tus posesiones y reducirlas a 50 objetos. Y quiero decir, si el, si recuerdo bien.

Un par de calcetines eran dos artículos, creo, en ese artículo.

Fabrice Grinda: No, un par de calcetines era un artículo.

Eric Rosen: ¿Qué, un par de calcetines era un artículo?

Fabrice Grinda: Sí, sí.

Eric Rosen: De acuerdo. ¿Cómo has llegado hasta allí? ¿Cuánto duró? Duraría como un día. ¿Cómo ha ocurrido?

Fabrice Grinda: No, duró cuatro años.

Eric Rosen: Dios mío.

Fabrice Grinda: Así que todo lo que tengo cabe en mi equipaje de mano, porque por supuesto no quiero, no quería facturar nada.

Mi bolsa de tenis, porque por supuesto sigo necesitando jugar al tenis y al pádel, y mi mochila, en la que tengo mi ordenador y el Kindle.

La lógica era doble. Una es que, a medida que envejecemos, me di cuenta de que la calidad de mis amistades estaba enmarcada. En el sentido de que, cuando eres un chaval y, estás en la universidad, estás rehaciendo el mundo, estás viendo a tus amigos las 24 horas del día, los 7 días de la semana, estás soñando despierto con el futuro y, de repente, la gente está ocupada con el trabajo, con la mujer, con los hijos, con el marido, y en lugar de verlos semanalmente, empiezas a verlos cada 6 semanas y cuando los conoces, ya no es, ¡vamos a rehacer el mundo!

Es una actualización biográfica de las últimas seis semanas, desde la última vez que te vi, esto es lo que ha pasado en el trabajo, mis hijos, etc. Y está bien, pero no es la razón por la que nos hicimos amigos para empezar. Y entonces decidí, ¿sabes qué? Acabo de vender mi empresa. Eso fue en 2013. Vendí OLX y ahora tengo la flexibilidad y la libertad de invertir en esas amistades.

Quiero dos cosas volver a A. a los primeros principios. Si tienes un apartamento, ve allí. Si vives en una ciudad, ve allí. Si no tengo nada, cada día puedo preguntarme: ¿dónde quiero estar? ¿Qué quiero hacer? ¿A quién quiero ver?

Y luego, al no tener obligaciones, puedo intentar reconstruir relaciones adecuadas con mis amigos y mi familia, teniendo en cuenta que he estado trabajando 100 horas a la semana, 7 días a la semana, durante los últimos 20 años.

Así que probé varios enfoques. Primero fui a buscar el sofá de mis amigos. En realidad, no fue una estrategia ganadora porque, en última instancia, integrarme en su vida cuando ellos seguían ocupados con los niños y el trabajo, etc., no funcionó. Así que iteré mucho sobre ese modelo. Así que, en seis meses, decidí, vale, eso no funcionó.

Viví en Airbnb. De hecho, viví en Airbnb en Nueva York, lo que fue increíble. Había multimillonarios que tenían pisos de 20-50 millones que estaban vacíos. Y así, podría estar en cada barrio como durante un mes. Y estos hermosos lugares y albergar eventos increíbles, etcétera.

Y así se distribuyeron Airbnb vivos y bonitos por todo el mundo. Me encantó y encontré una forma de reencontrarme con mis amigos, no viviendo en sus sofás, sino reuniéndolos en lugares a los que les resultaba fácil ir durante las vacaciones escolares, donde había actividades para sus hijos.

Y así, lo hice alrededor de mi cumpleaños en agosto y cada Navidad y Año Nuevo hasta el punto de que ahora vuelo con 50-60 personas cada año a mi casa en Turcas y para Navidad mi familia y mi familia extensa. Mi apellido es Grinda, nos llamamos el Grindaverse. Y es superdivertido y ha sido una forma increíble de volver a conectar con amigos y familiares.

La razón por la que mi vida de luz ácida terminó es doble. En primer lugar, Nueva York aprobó una ley anti-Airbnb. Y así, todo este inventario desapareció en 2015, todo el inventario de gama alta. Y luego número dos, más recientemente empecé a tener hijos y ahora tengo un hijo de dos años. Tengo una hija que va a nacer en febrero y tengo un cachorro de cinco meses.

Y esas tres cosas no son luz ácida. Déjame decirte que yo puedo tener 50 objetos, pero creo que mi hijo personalmente tiene 5.000 objetos y ya no es compatible con la vida acid light.

Eric Rosen: Es una gran historia. No me había dado cuenta, ya sabes, del alcance de por qué lo hiciste y es fantástico oírlo. En una línea similar, me jubilé pronto, mi padre murió cuando yo tenía cinco años y no recuerdo nada de mi padre y quise dar a mis hijos algo que yo nunca había tenido, que era un padre presente y yo, durante los últimos siete u ocho años he estado con ellos, ya sabes, a tiempo completo, lo que ha sido estupendo.

Ahora estoy en una etapa diferente, tienen 17 y 16 años. Papá ya no es tan guay como hace unos años, así que ahora tengo que buscar otra cosa que hacer.

Así que, ya sabes, vives una vida interesante con muchas aficiones aparte del tenis, que has destacado. ¿Qué te gusta hacer cuando no estás en el sofá de tus amigos?

Hago kitesurf, heliesquí, juego al padel, que es un derivado del tenis muy popular en los países hispanos. Y hago viajes de aventura. Por ejemplo, a principios de este año, caminé hasta el polo Sur, ya sabes tirando de mis cien libras de inundación y 50 negativos de temperatura, 2 semanas totalmente desconectado.

Fabrice Grinda: Y, y he hecho cosas así donde he cruzado Costa Rica a pie desde, y en bicicleta desde el Atlántico hasta el Pacífico sólo con mis tiendas y saco de dormir.

Eric Rosen: De acuerdo. Lo has perdido. No voy a hacer ninguna de las dos cosas. Eso no ocurre.

Fabrice Grinda: Hago muchas de estas cosas. Y además, como aficiones no atléticas, leo entre 50 y 100 libros al año. Escribo un blog sobre cualquier cosa que se me pase por la cabeza, desde macroeconomía hasta tendencias tecnológicas, reseñas de libros o lo que sea. Me encanta escribir. Y sí, eso es básicamente todo. Luego intento ser un padre guay, porque para un niño de dos años sigues siendo muy guay.

Eric Rosen: Sí. ¡Pues disfrútalo hasta que dure, Fabrice! Porque déjame decirte que lo guay no dura para siempre. Tiene 17 años. No es que no vayas a ser tan guay. Así que ha sido estupendo. Terminemos con cuál es tu parte favorita de ser miembro de 3i.

Fabrice Grinda: La comunidad, he conocido a gente increíble. Como en los torneos de póquer que organizo o en los que participo. En realidad, tenemos muchos inversores en mi fondo de 3i y vemos oportunidades increíbles. Así que ha sido divertido. Me encanta Mark y lo que ha construido. Le quiero y le conozco desde siempre. Y estoy muy contenta de formar parte de 3i.

Eric Rosen: Bueno, estamos muy contentos de tenerte. Ha sido una conversación muy esclarecedora.

Sé que todos los que tengan la oportunidad de verlo, aprenderemos mucho de él. Gracias por dedicarnos tu tiempo, Fabrice. Y espero volver a verte pronto.

Fabrice Grinda: Gracias por recibirme.

Eric Rosen: Gracias.