Vor kurzem wurde ich im 3i Members Founder Spotlight Podcast vorgestellt, wo ich mit Eric Rosen sprach und meine Philosophie über Angel Investing mitteilte, Tipps für zukünftige Gründer gab und meine Erkenntnisse über Kryptowährungen, Marktplätze und mehr erläuterte.

3i Members ist ein Mitgliedschaftsnetzwerk für erfahrene Privatinvestoren, die Gelegenheiten suchen, ihr Fachwissen austauschen und sich gegenseitig Werte schaffen, die weit über das Geschäft hinausgehen.

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Hier ist eine Abschrift des Gesprächs für Ihr Lesevergnügen.

Gründer im Rampenlicht: Lektionen von Forbes #1 Angel Investor Fabrice Grinda

Eric Rosen: Hallo. Mein Name ist Eric Rosen. Willkommen zum gemeinsamen Podcast von 3i und dem Rosen Report und der Founder Series. Heute habe ich die Ehre, Fabrice Grinda bei uns zu Gast zu haben. Willkommen, Fabrice. Wie geht es Ihnen heute?

Fabrice Grinda: Mir geht es sehr gut. Ich danke Ihnen für die Einladung.

Eric Rosen: Großartig. Wir freuen uns sehr, dass Sie hier sind. Sie haben also eine erstaunliche Karriere hinter sich und Forbes nannte Sie sogar die Nummer eins unter den Angel-Investoren der Welt. Wie sind Sie dorthin gekommen?

Fabrice Grinda: Ich würde sagen, es ist passiert, da ich nie vorhatte, ein Angel-Investor zu sein. Ich war ein Tech-Gründer und weil ich in der Öffentlichkeit so sichtbar war, kamen andere Gründer zu mir und baten mich, in sie zu investieren, und ich überlegte lange, ob ich das tun sollte. Und ich fing an, es zu tun und es entwickelte sich von selbst.

Eric Rosen: Was hat Sie zu einer öffentlichen Person gemacht? Was war das Unternehmen, das Sie gegründet haben? Und wie ist es dazu gekommen?

Fabrice Grinda: Damals, 1998, als ich 23 war, baute ich ein eBay-Äquivalent für Europa auf und versuchte, das Internet nach Europa zu bringen. Und ich schätze, die Geschichte war super fesselnd. Der Franzose war der Beste meines Jahrgangs in Princeton und war in die USA gegangen, hatte das Internet und die Abläufe gelernt und brachte es nach Europa.

Es war also auf der Titelseite eines Magazins, wie Forbes, Fortune usw., und vielleicht sehr öffentlich. Und so begannen andere Gründer zu fragen, ob ich mit ihnen investieren kann. Und sehen Sie, ich habe wirklich lange gezögert, weil ich mir dachte: Ist es eine Abweichung von meinem Auftrag als Gründer, in andere Menschen zu investieren?

Letztendlich habe ich beschlossen, dass ich ein besserer Gründer geworden bin, wenn ich meine Erfahrungen an andere weitergeben kann. Und wenn ich mich mit anderen Gründern treffen und am Puls des Marktes bleiben könnte, würde ich ein besserer Gründer werden, vor allem, wenn ich eine Website mit mehreren Kategorien betreibe und verstehe, was in den einzelnen Kategorien passiert. Und deshalb habe ich angefangen, es zu tun.

Und wissen Sie, der Grund, warum ich so produktiv geworden bin, ist, dass ich denke, dass es so viele Probleme in der Welt zu lösen gibt und ich möchte sie alle lösen. Wenn Sie also an etwas wie den Klimawandel denken, dann geht es nicht um ein einziges Problem, sondern um Tausende von kleinen Teilproblemen. Und ich möchte all die Leute unterstützen, die versuchen, jeden einzelnen von ihnen anzusprechen.

Eric Rosen: Um der produktivste Angel-Investor zu sein, wie viele Angel-Investitionen haben Sie getätigt?

Fabrice Grinda: Ich habe bisher 1100 Angel-Investitionen getätigt, und ich sehe etwa 300 Deals pro Woche.

Eric Rosen: 300 Geschäfte pro Woche. Wow!

Fabrice Grinda: Ja. Und heutzutage tätige ich 200-300 Investitionen pro Jahr.

Eric Rosen: Meine Güte, das ist erstaunlich. Und was sind die erfolgreichsten Angel-Investitionen, die Sie getätigt haben?

Fabrice Grinda: Nun, sie war ein früher Investor in Alibaba. Ich stand am Anfang von Delivery Hero, das wie ein Türchen zwischen Europa und Südostasien ist. Ich habe in Uber, Airbnb, Flexport und Slice investiert. Ich meine, Sie sagen es. Mein Spezialgebiet sind Marktplätze und Geschäfte mit Netzwerkeffekt. Und heutzutage sind sie weniger bekannt, weil sie hauptsächlich im B2B-Bereich tätig sind. Aber in den ersten Tagen waren das alles die von mir erwähnten verbraucherorientierten Produkte.

Eric Rosen: Und ist es immer ein runder Engel? Ist es, ist es der Samen? Ist es das A, B, C? Was sagen Sie zu diesen Themen?

Fabrice Grinda: Ich bin Bühnen-Agnostiker. Aber das meiste, was ich mache, mein Brot und Butter, würde ich als Seed und A bezeichnen. Ich mache selten Pre-Seed, weil ich nicht in Konkurrenten investiere und mich nicht aus einer Kategorie ausschließen möchte, bevor ich nicht alle verschiedenen Akteure gesehen habe und weiß, wer der aufstrebende Gewinner ist.

Und manchmal spiele ich auch ab B, weil es manchmal so lange dauert, bis sich der Gewinner herauskristallisiert. Aber Seed und A ist wirklich mein tägliches Brot, aber es sind etwa 70% Seed und A, 20% B und 10% Pre-Seed. Und dann sind wir auch 55% USA und Kanada, 25% Westeuropa und 10% Brasilien und Indien und 10% Rest der Welt, und wirklich Rest der Welt, wie Indien, Philippinen Chile, Nigeria, was auch immer.

Eric Rosen: Wow. Wenn Sie sich also 300 Geschäfte pro Woche ansehen, machen Sie 11 oder 1200 Investitionen in einem Jahr. Wie groß ist Ihr Team bei FJ Labs?

Fabrice Grinda: Das sind 200 bis 300 Investitionen pro Jahr. Das Investmentteam besteht aus 11 Personen. Das gesamte Team besteht jetzt aus 33 Personen, da das Back Office sehr groß ist. Und so hat sich das Unternehmen von einem Family Office, das eigentlich als Angel-Investor tätig war, in eine Risikokapitalgesellschaft verwandelt, nur dass wir uns wie Angel-Investoren verhalten.

Ich sagte, was wir tun, ist Angel Investing auf Venture-Ebene, denn wir treffen uns im Laufe einer Woche zweimal für eine Stunde und entscheiden, ob wir investieren oder nicht. Wir nehmen also keine Plätze im Vorstand ein. Wir führen nicht, wir bepreisen nicht. Wir sind wirklich der Gründer, ehemalige Gründer oder gründerfreundlich, entscheiden schnell und mit voller Transparenz und wir sind für Sie da.

Eric Rosen: Wow! Das ist eine ziemlich schnelle Umstellung. Wenn Sie also so schnell Umsatz machen, müssen Sie eine Formel mit Dingen haben, die man unbedingt haben muss oder nicht haben darf. Was sind also die drei oder vier wichtigsten Merkmale, die Sie für eine Investition benötigen? Und was sind die wenigen Dinge, die nicht in Frage kommen, wenn sie dies tun oder nicht tun, dass sie raus sind?

Fabrice Grinda: Also, ich möchte vier Dinge, und sie sind alle erforderlich. Also, erstens muss ich die Gründer mögen. Zweitens: Ich muss das Geschäft mögen. Drittens muss ich die Bedingungen des Geschäfts mögen und viertens muss ich die These und das Problem, das sie lösen, mögen. Und was wir für jeden von ihnen suchen, ist folgendes. Ich wünsche mir also Gründer, die sowohl visionäre, außergewöhnliche und wortgewandte Sprecher sind, aber auch die Umsetzung beherrschen.

Die Schnittmenge der Leute, die extrem wortgewandt und visionär sind, aber auch etwas ausführen können, ist also eher klein. Aber Sie brauchen beides, denn jemand, der das kann. Es ist sehr eloquent, wird in der Lage sein, Geld zu einer höheren Bewertung zu beschaffen, bessere Leute anzuziehen, mehr PR zu bekommen und bessere BD-Deals abzuschließen.

Aber wenn Sie nicht über die nötigen Fähigkeiten zur Ausführung verfügen, enden Sie vielleicht bei, wie auch immer, Theranos. Und wenn Sie jemanden haben, der zwar weiß, wie man etwas ausführt, aber nicht sprechen kann, wird er nicht in der Lage sein, Geld zu beschaffen und vielleicht ein kleines, profitables Unternehmen aufzubauen. Nummer zwei. Und mir liegen alle vier am Herzen. Ich interessiere mich für die Zeit und die Wirtschaftlichkeit pro Einheit und selbst vor der Markteinführung muss jemand in der Lage sein zu sagen, wie die geschätzte Wirtschaftlichkeit pro Einheit auf der Grundlage einer Analyse der Landing Page, der geschätzten Kundenakquisitionskosten auf der Grundlage der CPCs und der Konversionsrate zum Kauf aussehen wird.

Sie müssen den durchschnittlichen Auftragswert in der Branche kennen. Und der Deckungsbeitrag und die Erwartung, dass er mit dem Branchendurchschnitt übereinstimmt und die Leute das nicht wissen, spricht für mich dafür, dass sie es wahrscheinlich nicht umsetzen können. Drittens müssen die Konditionen fair sein, denn in der Technologiebranche ist nichts billig. Aber ist es fair, angesichts der Runde, des Traction-Teams und der Option, die sie machen, und wir sehen so viele Deals, dass wir wirklich wissen, was der Median der C-Runde, A-Runde, B-Runde usw. ist. Und Nummer vier, wissen Sie, wir waren zielgerichtet. Zuallererst wollen wir das Problem der Chancenungleichheit, des Klimawandels und der Krise des geistigen und körperlichen Wohlbefindens lösen.

Und in jedem dieser Bereiche haben wir klare Thesen zur Zukunft der Arbeit, zur Zukunft der Ernährung, zur Zukunft der Immobilien. Stimmen Sie mit dieser These überein? Und lösen Sie ein Problem, das uns am Herzen liegt? Und wir wollen, dass alle vier wahr sind. Und dann basierend auf der Mustererkennung, denn natürlich haben wir zu diesem Zeitpunkt in 1.100 Unternehmen investiert. Wir haben so viele Unternehmen gesehen, und etwa 1 % der Unternehmen, in die wir investiert haben, waren in der Lage, sehr schnelle Entscheidungen zu treffen.

Eric Rosen: Wow. Sie haben uns also die vier Eigenschaften genannt, die man unbedingt haben muss. Gibt es ein oder zwei Dinge, bei denen Sie sagen: „Ich bin sofort raus“, wenn Sie den Gründer nicht mögen, aber abgesehen davon, gibt es Begriffe oder Dinge, die für Sie einfach nicht in Frage kommen?

Fabrice Grinda: Sie sind alle irgendwie damit verbunden, oder? Wenn Sie also Ihr Geschäftsmodell nicht kennen, dann vielleicht einige dieser Unternehmen. Sehen Sie, die Fünf-Jahres-Überlebensrate eines Startups liegt bei etwa 5%. Aber wenn Sie beim Start Ihr Geschäftsmodell nicht kennen, sind es wahrscheinlich 0,1%. Wir sprechen hier also schon von einem 500 S.

Ja. Und es gibt großartige Unternehmen, die ohne ein Geschäftsmodell begonnen haben. Google und Facebook sind Beispiele dafür, aber das wäre nicht die Art von Dingen, die ich mache, weil ich nicht versuche, Moneyball zu spielen, sondern Powerball. Ich habe die meisten meiner Unternehmen gewonnen, um Geld zu verdienen. Übrigens ist es sehr einfach, der produktivste Angel-Investor der Welt zu sein, der erfolgreichste Angel der Welt zu sein, was bedeutet, dass Sie tatsächlich Exits haben und wir hatten 300 Exits. Wir haben seit 24-25 Jahren mit 39% IR aufgezinst. Das ist viel schwieriger. Um der Beste zu sein, müssen Sie Ausgänge haben. Und wir haben mit der Hälfte unserer Investitionen Geld verdient.

Eric Rosen: Wow.

Fabrice Grinda: Ehrlich gesagt, wegen dieser vier Heuristiken. Wir möchten also, dass Sie ein Geschäftsmodell haben.

Wir möchten, dass Sie sich auf die Verbrennung und die Wirtschaftlichkeit Ihrer Einheiten konzentrieren, die im Jahr 2021 niemanden mehr interessierten. Aber schließlich, im Jahr 2023, wird das zur Normalität. Und wir kümmern uns um die Bewertung. Es gibt einige VCs, die sagen: „Nun, das Unternehmen wird die Kategorie gewinnen. Es spielt keine Rolle, zu welchem Preis Sie es bekommen; wichtig ist, dass Sie es bekommen.

Und wir sind der Meinung, dass das nicht wahr ist. Wenn Sie mit fünf einsteigen und für 50 verkaufen, wird es Ihnen gut gehen. Aber wenn Sie bei 50 einsteigen und für 50 verkaufen, bekommen Sie Ihr Geld zurück. Und wenn sie für weniger als das verkauft werden, dann nicht. Und der Grund, warum wir bei mehr als der Hälfte unserer Investitionen Geld verdient haben, ist, dass wir diszipliniert auf den Preis geachtet haben.

Eric Rosen: Nun, ich kann Ihnen sagen, dass ich definitiv nicht mit dem produktivsten Angel-Investor aller Zeiten verwechselt werden werde. Ich habe etwa 30 meiner PA-Investitionen getätigt und ich kann Ihnen sagen, dass ich bei weit mehr als der Hälfte meiner Investitionen Geld verloren habe. Es klingt also so, als sollte ich Ihnen mein Geld geben. Ich möchte diese Frage also auf zweierlei Weise stellen. Erstens: Was sind die größten Investitionsfehler, die Sie bei anderen beobachten? Und zweitens, was sind die größten Fehler, die Startups, Sie wissen schon, die Gründer machen?

Fabrice Grinda: Nun, verschiedene Arten von Fehlern. Ich glaube, was mir als Gründer nicht gefiel, als ich mit Investoren sprach, war, offen gesagt, die mangelnde Transparenz und dass sich die Leute nicht bei mir meldeten.

Die Leute respektieren meine Zeit nicht, kommen zu spät zu Anrufen. Und offen gesagt, ich führe ein Gespräch mit einem VC oder einem Engel. Ich würde denken, dass es sehr gut laufen würde. Und dann würden sie, anstatt mich zu vergraulen, mir einfach sagen: „Wenn Sie nicht investieren wollen, ist das in Ordnung. Sagen Sie mir einfach, warum nicht, was ich ändern müsste, wenn ich es ändern müsste, und tun Sie das.

Jetzt ist es eher ein Verhalten gegenüber den Engeln, um Ihre Glaubwürdigkeit gegenüber den Gründern und Ihre Kreativität zu steigern. Das sind beides Unterlassungs- und Begehungsfehler, richtig? Es gibt also Unternehmen, in die Sie wahrscheinlich investieren sollten, es aber nicht tun. Und wir alle haben sie aus den unterschiedlichsten Gründen gemacht.

Und dann gibt es Unternehmen, in die Sie wahrscheinlich nicht investieren sollten, in die Sie aber dennoch investieren und die Sie in die Irre führen. Wir halten uns doch an ein ordentliches Strickwerk, oder? Wenn man ein sehr kluger, erfolgreicher Mensch ist, neigt man dazu, zu glauben, dass man alles kann und alles schafft. Und die Realität ist, dass das nicht der Fall ist.

Wir klingen, als wären wir sehr produktiv, aber in Wirklichkeit haben wir uns spezialisiert. Ich habe am College Marktdesign studiert. Ich habe Marktplätze aufgebaut. Der größte Marktplatz, den ich aufgebaut habe, ist ein Unternehmen namens OLX. Es sind 11.000 Mitarbeiter in 30 Ländern. Es ist die erfolgreichste Kleinanzeigenseite der Welt.

Craigslist ist das, was Craigslist sein sollte, wenn es richtig gelesen würde: mobile first, integrierte Zahlungen und Versand, vormoderierte Inhalte, frauenfreundlich, kein Betrug, kein Spam, und es ist der führende Marktplatz in allen aufstrebenden Märkten wie Brasilien, Lateinamerika, Ukraine, Russland, Osteuropa und so weiter. Und weil ich Marktplätze betrieben habe, konzentriere ich mich auf den Aufbau von und die Investition in Marktplätze und Unternehmen mit Netzwerkeffekt.

Ich beschäftige mich nicht mit Biotech, grüner Technologie, Hardware und so weiter. Ich glaube, viele Menschen lassen sich von ihrem eigenen Erfolg in die Irre führen und tun Dinge, für die sie keine Expertise haben.

Eric Rosen: Ja, ich sage gerne, dass ich einen milliardenschweren Hedgefonds geleitet habe und Mandate schleichen sich ein, wenn man weiß, worin man gut ist.

Und ich glaube, in Zeiten der Euphorie, in denen es schwer ist, etwas zu finden, gerät man auf Abwege und versucht, etwas zu tun, was nicht zu den Kernkompetenzen gehört. Und ich würde sagen, in 99 von hundert Fällen endet es mit Tränen. Als ich in meinem Fonds war, taten wir, was wir taten, und wir taten es nicht.

Sie wissen schon, wo wir kein Experte waren. Ich denke, das ist ein sehr, sehr guter Punkt.

Fabrice Grinda: Ja. Ich meine, sehen Sie es sich im Leben an, oder? Es gibt zum Beispiel sehr erfolgreiche Neurochirurgen oder Herzchirurgen. Und weil sie so gut sind in dem, was sie tun, denken sie: „Oh, ich werde großartig investieren“ und verlieren dann ihre gesamten Ersparnisse.

Und deshalb sollten Sie wissen, was Sie gut können. Und es macht Sie nicht gut in allem anderen. Es gibt die Meisterschaft. Um nun die zweite Frage zu beantworten: Was sind die größten Fehler von Gründern? Was die Unternehmen in den Top drei bis vier am meisten umbringt, ist also erstens, dass sie nicht den richtigen Produktmarkt finden, aber das ist kein Fehler.

Nummer zwei: Ein viel größerer Fehler ist der Streit mit Ihren Mitgründern. Wenn Sie das tun und sich nicht einigen können, wird das das Unternehmen zerstören. Interessant ist, dass Unternehmen mit Mitgründern im Durchschnitt besser abschneiden als Unternehmen ohne Mitgründer, aber wenn sich die Mitgründer streiten, ist das das Ende der Unternehmen. Zwei oder drei ist die richtige Zahl, nicht mehr und nicht weniger.

Und drittens, zu viel Geld zu einem zu hohen Preis zu beschaffen. Es gibt eine faire Bewertung für Ihr Unternehmen, aber es gibt Momente, in denen ein Unternehmen heiß und schaumig wird. Und natürlich, wenn Sie ein Gründer sind und jemand zu Ihnen sagt, hey, ich investiere 50 zu 150 vor, 200 nach, 25% Verwässerung. Es klingt überzeugender, wenn ich 10 vor dem Kauf investiere, aber wenn Ihr Unternehmen wirklich 10-30 vor dem Kauf und 40 nach dem Kauf wert ist, dann ist die Verwässerung in einem Fall 50, im anderen Fall 40.

Und Sie sagen: „Moment mal. Warum sollte ich die 50 nicht nehmen? Das Problem ist, wenn Sie nicht in Ihre Bewertung hineinwachsen, wird dies Ihr Unternehmen zerstören. Denn wenn Sie eine Abwärtsrunde machen müssen, gibt es eine Anti-Verwässerungs-Klausel, die die vorherige Runde neu bewertet. Und in den meisten Fällen werden sie das Unternehmen zerstören. Es ist also ein großer Fehler, den viele Leute im Jahr 2021 gemacht haben, dass sie jetzt entweder Abwärtsrunden oder strukturierte Runden machen müssen. Und vielleicht ist das von mir angeführte Beispiel aus der Bewertungsperspektive drastisch. Aber wenn Sie die Bewertung nicht steigern, ist das eine große, große Sache. Sie sollten also wirklich darüber nachdenken, wie viel Kapital Sie benötigen, denn am Ende des Tages ist die Bewertung, die Sie aufbringen, eine Eitelkeitskennzahl.

Die Bewertung, auf die es ankommt, ist die Bewertung, mit der Sie am Ende aussteigen; und Sie müssen sich für den Erfolg rüsten.

Eric Rosen: Sie sind der Experte und ich bin definitiv, ganz klar, meine Erfolgsbilanz sieht nicht nach 39 Prozent Zinseszins über 30 Jahre aus. Da ich in den Vorständen von Startups gesessen habe, würde ich sagen, dass einer der größten Fehler darin besteht, dass sie nicht genug Geld aufbringen, weil sie nicht denken, ich saß in einem Vorstand eines Unternehmens, das sagte: „Oh, wir brauchen nur X“.

Ich sage, das wird für sechs Monate reichen. Das können Sie nicht tun. Sie brauchen etwa 10 X. Ich glaube, viele Gründer denken, dass sie es so schnell und mit so wenig Geld schaffen können, und am Ende braucht es mehr. Also, ich fand es interessant. Ich verstehe, warum Sie gesagt haben, was Sie gesagt haben, nämlich, dass die Erhöhung zu viel ist und dass Sie gegen die Abwärtsrunden und alles andere vorgehen.

Fabrice Grinda: Es geht nicht darum, den Preis zu sehr zu erhöhen, sondern ihn wirklich zu hoch anzusetzen.

Sie können eine Menge Geld einnehmen, solange Sie es nicht ausgeben. Das Problem ist, wenn die Leute zu viel Geld einnehmen, geben sie es auch aus. So wie wir alle unsere Gründer dazu drängen, mindestens 18 Monate bis zwei Jahre Bargeld zu beschaffen, sehe ich nicht, dass sie davon abweichen, vor allem heute nicht. Ich meine, aber ehrlich gesagt, selbst im Jahr 2021 hat jeder das Geld für zwei Jahre aufgebracht. Ich sehe das also nicht als allzu großes Problem an. Ich denke, dass Leute, die versuchen, zu viel zu einem zu hohen Preis zu erwerben und sich dann nicht die Zähne ausbeißen, wenn der Markt nein sagt, besonders heute ein viel größeres Problem darstellen.

Eric Rosen: Okay. Ich möchte diesen Abschnitt abschließen, aber noch eine letzte Frage: Wenn Sie investieren, und Sie haben uns Ihre vier „Must Haves“ genannt, schauen Sie sich dann die Eigentumsverhältnisse der Mitgründer an, wie viel sie besitzen, und gibt es einen Prozentsatz von zwei oder drei Gründern, und ist es jetzt die Seed-Runde, möchte ich als Investor nicht, dass sie zu wenig besitzen, weil ich nicht möchte, dass sie verwässert werden, Sie wissen schon, bis zum Nichts. Und dann gibt es keine Anreize für sie.

Gibt es also eine Zahl, die Sie sich wünschen?

Fabrice Grinda: Ja. Ich meine, die Konstruktion der Kappentabelle spielt eine große Rolle. Die Gründer, vor allem in der Startphase, müssen zusammen 70-80 Prozent des Unternehmens besitzen. Wissen Sie, die Pre-Seed haben sie wahrscheinlich mit vier oder fünf Pre aufgezogen. Diese Angel-Investoren haben also etwa 20%, vielleicht haben sie am Ende noch ein paar Berater und die Mitarbeiter. Ja, sie sollten zu diesem Zeitpunkt 60 bis 70 Prozent des Unternehmens besitzen. Und wenn es, aus welchem Grund auch immer, nicht so aussieht. Und wenn jemand anderes 50 Prozent des Unternehmens besitzt, dann würden wir aufgrund der Konstruktion des Cap Table nicht investieren. Wir waren nicht der Meinung, dass die Gründer richtig incentiviert werden würden.

Jetzt ist die Trennung zwischen den Gründern in gewissem Maße weniger relevant. Nehmen wir an, Sie sind drei in Ihrem 100%-Pool, dann wäre es nicht schockierend, wenn der CEO 50%, der COO 30% und der CTO 20% ausmacht. Und dann kommt es darauf an, oder? Wenn Sie ein KI-Unternehmen aufbauen, ist der CTO viel mehr. Wenn Sie einen mehrseitigen Marktplatz aufbauen, ist der CTO vielleicht 10 oder 15, aber manchmal teilen sie sich zu gleichen Teilen. Diese Angelegenheit ist in der Tat etwas verloren.

Eric Rosen: Okay. Vielen Dank für diese Klarstellung. Die Kryptomärkte haben also sehr gelitten und Sie und ich haben schon früher über Kryptowährungen diskutiert. Was denken Sie heute über sie? Wer sind die eigentlichen Gewinner? Und wenn Sie in Bitcoin investiert haben, werden Sie in den nächsten fünf Jahren angesichts des verrückten Geldes, der Inflation und der Sorgen die Oberhand behalten.

Fabrice Grinda: Ich interessiere mich nicht besonders für Bitcoin, nur weil es so etwas wie digitales Gold ist. Es gibt nicht wirklich einen Anwendungsfall. Ich mag Vermögenswerte, die Cashflows generieren, richtig? Bei mir sind das zum Beispiel Vermögenswerte, bei denen es um die Diskontierung des Barwerts zukünftiger Cashflows geht. Das ist etwas, mit dem ich mich anfreunden kann. Ich interessiere mich also viel mehr für Anwendungen auf der Ethereum-Blockchain, denn wenn Sie wollen, ist Ethereum das, was AWS auch ist, nur dezentralisiert, auf dem die Leute Anwendungen bauen. Und es gibt eine ganze Reihe wirklich cooler Produkte aus der DeFi-Welt, wie z.B. das Uniswap der Welt oder die AAVE und die Maker DAOs bis hin zu all den verschiedenen Arten von Anwendungen oder Render.

Render ist ein wirklich cooles Produkt, bei dem es sich um dezentrale GPUs handelt, die es ermöglichen, KI- oder grafikintensive Anwendungen auszuführen, anstatt riesige Serverfarmen mit NVIDIA-Grafikkarten zu kaufen. Und solche Dinge sind wirklich cool. Ich habe das Gefühl, dass wir die Kurve kriegen, d.h. jetzt, wo die Bitcoin-ETFs zugelassen sind oder wahrscheinlich zugelassen werden und auf den Markt kommen, dass sich die Liquiditätsbedingungen verbessert haben und dass einige der Überhänge, wie z.B. die Befürchtung, dass die Finanzwelt in die Luft gehen könnte, dass Tether ein Betrug sein könnte oder ähnliches, sich aufzulösen scheinen. Ich vermute, dass die Dinge besser aussehen werden. Eindeutig in 25. Bei 24 bin ich mir noch nicht sicher, weil ich so besorgt über das Makro bin. Aber es gibt klare Anwendungsfälle. Tatsächlich baue ich gerade eine renditestarke, stabile Kryptomünze auf, die USDC und USDT ersetzen soll. Ich bin also immer noch optimistisch für diese Kategorie.

Übrigens stimmt es, dass sowohl bei Kryptowährungen als auch im Internet im Großen und Ganzen alle pessimistisch sind, weil die Menschen dazu neigen, prozyklisch zu sein. Dies sind die besten Momente, um zu investieren. Jetzt. Die Angeber sind alle weg. Die Leute, die auf das schnelle Geld aus waren. Wenn Menschen, die wahre Gläubige sind und sich jetzt auf die Wirtschaft der Union konzentrieren. Sie stellen sicher, dass sie nicht zu viel Kapital verbrauchen.

Sie gehen vernünftig mit dem Kapital um, das sie aufnehmen. Sie halten das Kapital für zwei, drei Jahre und, und, und wachsen auf eine vernünftige Art und Weise. Es gibt viel weniger Konkurrenz. Und ja, die Einstiegsmultiplikatoren sind niedriger und die Ausstiegsmultiplikatoren werden wahrscheinlich niedriger sein. Aber wenn Sie die Kategorie gewinnen, werden Sie auch die besten Investitionen gewinnen.

Aber die 2010er wurden in den Jahren 2008, 2009, 2010 und 2011 hergestellt. Ich meine, Uber, Airbnb, Instagram, WhatsApp, sie alle wurden in diesen Zeiträumen aufgebaut und in sie investiert. Für mich werden die interessantesten Investitionen in den 2020er Jahren in den Jahren 22, 23 und 24 getätigt worden sein. Und das gilt sowohl für Kryptowährungen als auch für das Internet im Allgemeinen.

Eric Rosen: Das ist erstaunlich. Ich erinnere mich, dass ich eine Geschichte gelesen habe, ich möchte sagen, es war 2009 oder 10.

Der Gründer von Airbnb hat versucht, 150.000 $ für 10 Prozent des Unternehmens aufzubringen. Und er hatte all diese Notizen, dass es eine schreckliche Idee sei. Er hatte all diese E-Mails von großen VCs, die ihm im Grunde sagten, er solle in den Sand setzen. Ich denke also, dass Sie ziemlich gut daran getan hätten, 150.000 Dollar auszugeben. Das war eindeutig eine, die ich nicht gesehen habe.

Und wann werden sich intelligente Verträge wirklich durchsetzen? Und wenn Sie ein Haus kaufen, wissen Sie, dass es all diese Horrorgeschichten über Leute gibt, die den Titel Ihres Hauses stehlen, oder wenn Sie etwas von Wert kaufen, ein Auto, Kunst, ein Haus, ein Boot. Wann werden wir die Verbreitung von Smart Contracts auf dem Markt sehen?

Fabrice Grinda: Ja. Sie sprechen also von intelligenten Verträgen im Zusammenhang mit realen Vermögenswerten, was meiner Meinung nach ein Megatrend ist und kommen wird, aber ich glaube nicht, dass er sich durchsetzen wird, vor allem nicht für diese Art von Vermögenswerten, bei denen, offen gesagt, die Eigentumsübertragung für ein Haus in den USA recht gut funktioniert, und zwar sehr gut.

Und es gibt einen Prozess, der gut funktioniert. Ich vermute, dass dies vor allem für die traditionelle Finanzwelt gilt. Der Anwendungsfall, an dem wir derzeit arbeiten, ist zum Beispiel die Schaffung einer stabilen Münze, die durch US-Schatzbriefe gedeckt ist. Wenn Sie mir also US-Dollars schicken, kaufe ich T-Bills und gebe Ihnen dann S T U S E, das ist Ihre Darstellung dieser T-Bills, mit denen Sie dann in DeFi interagieren können.

Ich denke also, dass diese Dinge zwingender sein werden, weil die Abwicklung schneller geht. Die Kosten sind günstiger. Ich meine, denken Sie an die traditionelle Finanzwelt: Wenn Sie eine Aktie verkaufen wollen, geht sie über eine Depotstelle an einen Broker bei einer Bank. Es dauert zwei oder drei Tage, bis sie sich gesetzt haben. Es macht absolut keinen Sinn, dass Sie es nicht direkt von Ihnen zu mir schicken können.

Ich vermute also, dass die Einführung von Smart Contracts in der realen Welt durch traditionelle Vermögenswerte erfolgen wird, zunächst durch T-Bills, dann durch Anleihen und schließlich wahrscheinlich durch Aktien und andere. Und ich denke, alles andere wird viel, viel später kommen. Und das Jahr, in dem dies allmählich zur Regel wird, beginnt im Jahr 24. Ab 25 wird das häufiger der Fall sein, aber erst ab T-Rechnungen, die, offen gesagt, der Hauptanwendungsfall sind.

Eric Rosen: Erstaunlich. Was halten Sie von dem KI-Wahn und davon, dass der Gründer von OpenAI keine Anteile hält.

Fabrice Grinda: Es gab schon viele Verrücktheiten, nicht wahr? Der Smartphone-Wahn, den es eine Zeit lang gab, war ein dreifacher Wahn.

Sie waren dort. Der Wahnsinn der Sozialnummern, der Wahnsinn der Suchmaschinen. Wie immer vermute ich, dass es Hype-Zyklen gibt, bei denen wir kurzfristig überschätzen, wie wirkungsvoll sie sein werden. Und doch unterschätzen wir auf lange Sicht die Auswirkungen, die sie auf gesellschaftlicher Ebene haben. Und im Moment haben wir wahrscheinlich gerade den Höhepunkt des Hype-Zyklus hinter uns, in den alle investiert haben.

Ich meine, obwohl sich die Technologiebranche im Allgemeinen in einer Rezession befand, floss das Kapital geradezu in die KI. Wenn Sie das Wort KI in Ihrem Startup hätten, könnten Sie verrückte Validierungen erhalten. Ich denke, dass viele davon in Tränen enden werden, weil die Leute in undifferenzierte KI-Unternehmen ohne Burggraben, ohne Geschäftsmodell und ohne Preise investiert haben, die für die Gesellschaft, die sie aufbauen, außerordentlich wertvoll sein werden.

Was ich davon halte, werden die meisten dieser Unternehmen sein, die gebaut wurden oder wahrscheinlich noch nicht super überzeugend aus geschäftlicher Sicht sind. Und ich bin sicher, dass sie zu großen Investitionen führen werden, aber sie werden nach und nach die Produktivität der Wirtschaft verbessern. Wir werden eine Produktivitätsrevolution erleben.

Ich meine, wir sehen es bei unseren Startups, die natürlich zu den frühen Anwendern von KI gehören, wo sie sie zur Programmierung, zur Kundenbetreuung usw. einsetzen. Und schließlich wird es auch in größeren Unternehmen Einzug halten. Aber bis wann wird eine große Versicherungsgesellschaft es nutzen, um medizinische Ansprüche zu bearbeiten? Sie wissen, dass das noch ein Jahrzehnt entfernt ist, oder?

Wir müssen uns mit dieser Halluzination auseinandersetzen, usw. Wenn es soweit ist, wird es zu einer echten Produktivitätsrevolution führen, aber es wird lange dauern. Es ist also real, es passiert, es wurde überbewertet. Wahrscheinlich wird es das Tal der Verzweiflung geben und so weiter. Und letztendlich wird es eine Umwälzung sein, aber es wird noch 5-10 Jahre dauern, bis es soweit ist.

Und ich würde nur investieren, wenn Sie zu vernünftigen Bewertungen in eine vertikale Anwendung einsteigen, die über differenzierte Daten verfügt und etwas tut. Wenn Sie OpenAI als Backend verwenden und Ihnen eine offene Quelle, alle Ihre Daten, zur Verfügung stellen, haben Sie keinen Burggraben. Jemand wird Sie umbringen, möglicherweise OpenAI.

Ich würde es also überhaupt nicht so machen. Es gibt verschiedene Möglichkeiten, diese Dinge zu finanzieren und Kapitalstrukturen, die Sie nutzen können, um Open Source zu sein. Sie müssen nicht Open Source sein. Ich meine, es gibt doch verschiedene Geschäftsmodelle, oder? Denken Sie z.B. daran, was mit Linux geschah, und dann wurden die Unternehmen auf Linux aufgebaut. Sie haben also die Wahl, wie Sie die Community aufbauen und Entwickler gewinnen wollen. Aber Sie können das Geschäftsmodell darauf aufbauen.

Und wenn Sie wohlhabend genug sind und es Ihnen nicht unbedingt wichtig ist, dann machen Sie das nicht wegen des Geldes. Ich tue dies, um die Welt wirklich zu verbessern. Und ich denke, dass das politische System strukturell nicht in der Lage ist, die Herausforderungen unserer Zeit zu bewältigen, die typischerweise jenseits der Grenzen liegen, Sie wissen schon, Klimawandel, Chancengleichheit und so weiter. Deshalb nutze ich die deflationäre Kraft der Technologie und ihre Fähigkeit, das Nutzererlebnis zu verbessern, um diese Probleme anzugehen.

Der Grund, warum ich es gewinnorientiert betreibe, ist, dass es skalierbar und nachhaltig ist und dass Sie tatsächlich eine Kennzahl haben und sicherstellen können, dass Sie das Richtige tun. Aber wissen Sie, ich brauche nicht zu arbeiten. Ich hätte schon vor 20 Jahren in Rente gehen können.

Eric Rosen: Nun, das ist eine großartige Antwort. Sie sprachen davon, dass die Qualität der Deals heute viel besser ist, und Sie sagten, dass die guten Deals in den Jahren 2008, 9, 10 gemacht wurden, und diese in diesem Abschnitt werden 22, 23, 24 sein. Können Sie mir ein paar der Geschäfte nennen, die Sie in den letzten ein oder zwei Jahren abgeschlossen haben und von denen Sie am meisten begeistert sind, weil sie Ihrer Meinung nach den größten Aufwärtstrend versprechen?

Fabrice Grinda: Ja. Ich werde mit der These beginnen.

Wenn wir also nicht, wie alle anderen in den letzten Jahren, in KI investiert haben, wäre der Zeitpunkt, in KI zu investieren, schon vor fünf Jahren gekommen. Was wir stattdessen getan haben, ist, die Geschäftswelt zu digitalisieren. Wenn Sie also an diese verrückten, erstaunlichen, wunderschönen Benutzererfahrungen denken, die Sie in der Verbraucherwelt, bei Amazon, DoorDash, Uber, Airbnb und in der Geschäftswelt haben, haben Sie nichts davon, richtig?

Wenn Sie Petrochemikalien kaufen möchten, gibt es keine Website, auf der Sie sehen können, was verfügbar ist, wie hoch die Produktionskapazität ist, wie die Preise sind und wo Sie dann die Zahlung verfolgen, bezahlen, versichern, die Lieferung verfolgen können und so weiter. Und so haben wir fünf Thesen zu B2B-Marktplätzen aufgestellt. Eine davon ist, die Entdeckung von Rohstoffen, Petrochemikalien, Stahl, Kies und so weiter mit voller Transparenz online zu stellen.

Und übrigens, wenn ich beschreibe, wie ich den Katalog, die Preisgestaltung, die Verbindung von Produktionskapazitäten, ERP-Integrationen, Zahlungen, ich meine, das könnten verschiedene Unternehmen auf einem sein. Und so sind wir Investoren in Knowde, einem Marktplatz für Petrochemikalien. Schüttflix, ein europäischer Marktplatz für Schotter, oder Metaloop, ein Marktplatz für Diebstahl in Europa.

Nummer zwei: B2B-Enablement, richtig? Stellen Sie sich vor, Sie sind Inhaber eines kleinen Unternehmens. Sie sind ein Luigi und Sie bauen Ihre Pizzeria auf. Sie sind nie dazu gekommen, weil Sie lieber eine Website erstellen, Kommentare auf Yelp beantworten, sich um die Buchhaltung kümmern, mit Uber verhandeln, zum Telefonhörer greifen und eine Lieferquelle schaffen möchten.

Sie würden gerne Pizza backen, Sie würden gerne mit Ihren Kunden sprechen und jetzt müssen Sie all diese Dinge tun, um mit Domino’s konkurrieren zu können. Unsere These ist also, dass wir sowohl den KMUs helfen, mit den großen Ketten zu konkurrieren, als auch B, dass wir ihnen helfen, die Dinge zu tun, die sie lieben, und alles andere für sie erledigen. Wir sind also Investoren in ein Unternehmen namens Slice, das Pizzerien dabei hilft, all die Dinge zu tun, die sie nicht mögen, nämlich zum Telefon zu greifen, eine Website zu erstellen, ihnen ein POS-System zur Verfügung zu stellen usw.

In der Kategorie Cafés machen wir dasselbe mit einem Unternehmen namens Odeko. Das hilft den Coffeeshop-Besitzern, denn sie wollen einfach nur Baristas sein. Sie wollen sich nicht mit so etwas wie Bestandsverwaltung beschäftigen. Das Erstaunliche an Odeko ist, dass sie über eine Kaufkraft von Hunderten von Millionen Dollar verfügen, so dass sie bessere Preise für Kaffee erzielen.

Sie haben die Schlüssel zum Coffeeshop. Sie gehen also nachts, füllen Ihren Bestand auf, belästigen Sie nicht und bieten Ihnen bessere Preise. Also ein sehr hoher NPS. Wir machen das Gleiche für Fresha für Friseure. Dasselbe tun wir mit Jobox für den Schlüsseldienst. Ich meine, und die Liste geht weiter, um es für Bodega zu tun, hilft ihnen bei der Beschaffung und so weiter.

Nummer drei. Wie Sie wissen, verlagern viele Unternehmen auf intelligente Weise ihre Lieferketten aus China heraus. Der französische Stützpfeiler ist also ein Megatrend. Wir helfen also oder investieren in Unternehmen, die ihre Lieferketten von China nach Indien verlagern, um dann in den Westen zu exportieren. Und auch dies fällt in den Bereich der KMU-Förderung, da es sich dabei meist um kleine und mittelständische Fabrikbesitzer in Indien handelt, die produzieren wollen. Sie wollen Anfragen beantworten und sich um Zahlungen und die Nachverfolgung kümmern, Kunden finden und Prototypen erstellen usw. Diese Marktplätze übernehmen das für sie. Und so sind wir Investoren in ZYOD, einem Marktplatz für Bekleidung. Doocan, ein Markt für Teppiche und Leinen und Xim Kart, ein Markt für Keramik.

Und wenn Sie an die Kategorie denken, dann investieren wir in sie. Nummer vier: Wir investieren in Arbeitsmärkte, um dies zu unterstützen. Trusted Health, ein Marktplatz für Krankenschwestern und -pfleger, der Hunderte von Millionen von Buchungen vornimmt, oder Rig Up, das jetzt Workrise heißt und Ölarbeitern hilft, auf Ölplattformen zu arbeiten, oder Jobandtalent, das Arbeitern hilft, für Uber oder Amazon in Europa zu arbeiten. Ich meine, die Liste geht weiter. Und nicht zuletzt sind wir Investoren in die Unternehmen, die uns alle unterstützen. Damit das funktioniert, brauchen Sie also einen globalen Transport, Unternehmen wie Flexport, ein erstaunliches internationales Online-Speditionsunternehmen, oder ShipBob, das Offline-Händlern hilft, mit Amazon zu konkurrieren, indem es die Kommissionierung und Verpackung, den Versand und vielleicht sogar die Lieferung am selben Tag übernimmt.

Und die Liste geht weiter. Ich gebe Ihnen eine Menge Unternehmen. Viele von ihnen sind bereits milliardenschwere Unternehmen, obwohl noch niemand von ihnen gehört hat, und sie sind absolut erfolgreich. Und ich bin gespannt darauf, wenn die digitale Durchdringung im B2B-Bereich von 1 Prozent, wie sie heute ist, auf etwa 20 Prozent ansteigt, dann werden das 10, 20 und mehr Milliarden-Dollar-Unternehmen sein.

Es ist also sehr, sehr aufregend. Es ist langsam. Es ist langweilig, aber es ist erstaunlich.

Eric Rosen: Sie glauben also, dass der Puck dort in Richtung B2B geht?

Fabrice Grinda: Auf jeden Fall.

Eric Rosen: Okay. Vor etwa 10 Jahren gab es einen Artikel in der New York Times, in dem es darum ging, dass Sie alle Ihre Besitztümer aufgeben sollten, und zwar bis auf 50 Gegenstände. Und ich möchte sagen, wenn die, wenn ich mich richtig erinnere.

Ein Paar Socken waren, glaube ich, zwei Artikel in diesem Artikel.

Fabrice Grinda: Nein, ein Paar Socken war ein Gegenstand.

Eric Rosen: Was, ein Paar Socken war ein Gegenstand?

Fabrice Grinda: Ja, ja.

Eric Rosen: Okay. Wie sind Sie dorthin gekommen? Wie lange hat das gedauert? Ich würde etwa einen Tag durchhalten. Wie ist das passiert?

Fabrice Grinda: Nein, es hat vier Jahre lang gedauert.

Eric Rosen: Oh mein Gott!

Fabrice Grinda: Alles, was ich besitze, passte also in mein Handgepäck, denn ich wollte natürlich nichts einchecken.

Meine Tennistasche, denn natürlich muss ich noch Tennis und Padel spielen, und meinen Rucksack, in dem ich meinen Computer und meinen Kindle habe.

Die Logik dafür war eine doppelte. Zum einen habe ich mit zunehmendem Alter festgestellt, dass sich die Qualität meiner Freundschaften verschlechtert hat. In dem Sinne, dass man als Kind und auf dem College die Welt neu erschafft, sich rund um die Uhr mit seinen Freunden trifft, von der Zukunft träumt und plötzlich ist man mit der Arbeit, der Frau, den Kindern, dem Ehemann beschäftigt und statt sie wöchentlich zu sehen, sieht man sie alle 6 Wochen und wenn man sie trifft, heißt es nicht mehr: Lass uns die Welt neu erschaffen!

Es ist ein biografisches Update der letzten sechs Wochen, seit ich Sie das letzte Mal gesehen habe, was bei der Arbeit passiert ist, meine Kinder und so weiter und so fort. Und das ist in Ordnung, aber das ist nicht der Grund, warum wir überhaupt Freunde geworden sind. Und so beschloss ich, wissen Sie was? Ich habe gerade mein Unternehmen verkauft. Das war im Jahr 2013. Ich habe OLX verkauft und habe jetzt die Flexibilität und Freiheit, in diese Freundschaften zu investieren.

Ich möchte zwei Dinge zu A. zu den ersten Prinzipien zurückkehren. Wenn Sie eine Wohnung haben, gehen Sie dorthin. Wenn Sie in einer Stadt leben, gehen Sie dorthin. Wenn ich nichts habe, kann ich mich jeden Tag fragen: Wo will ich sein? Was möchte ich tun? Wen möchte ich sehen?

Und da ich keine Verpflichtungen habe, kann ich versuchen, die Beziehungen zu meinen Freunden und meiner Familie wieder aufzubauen, wenn man bedenkt, dass ich in den letzten 20 Jahren 100 Stunden pro Woche, 7 Tage die Woche gearbeitet habe.

Und so habe ich ein paar Ansätze ausprobiert. Ich habe zuerst Couch-Surfing betrieben, auf den Couchen meiner Freunde. Das war eigentlich keine erfolgreiche Strategie, denn es hat nicht funktioniert, mich in ihr Leben einzubinden, während sie selbst noch mit Kindern und der Arbeit beschäftigt waren und so weiter. Also habe ich dieses Modell oft wiederholt. Also entschied ich innerhalb von sechs Monaten, dass das nicht funktionieren würde.

Ich habe in Airbnb gewohnt. Ich habe also in New York in einem Airbnb gewohnt, was wirklich toll war. Da gab es all diese Milliardäre, die 20-50 Millionen Wohnungen besaßen, die leer standen. Und so konnte ich einen Monat lang in jeder Gegend sein. Und diese wunderschönen Orte, an denen tolle Veranstaltungen stattfinden, und so weiter.

Und so verteilte sich das lebendige und schöne Airbnb auf der ganzen Welt. Ich habe es absolut geliebt und einen Weg gefunden, die Beziehung zu meinen Freunden wieder aufleben zu lassen, und zwar nicht, indem ich in ihren Sofas wohnte, sondern indem ich sie an Orten zusammenbrachte, zu denen sie in den Schulferien leicht gehen konnten und wo es Aktivitäten für ihre Kinder gab.

Und so habe ich es rund um meinen Geburtstag im August und jedes Weihnachten und Neujahr gemacht, so dass ich jetzt jedes Jahr 50-60 Personen zu meinem Haus in der Türkei und zu Weihnachten zu meiner Familie und meiner Großfamilie fliege. Also, mein Nachname ist Grinda, wir nennen uns das Grindaverse. Und es macht wirklich Spaß und ist eine wunderbare Möglichkeit, sich mit Freunden und Familie zu treffen.

Der Grund dafür, dass ich nicht mehr in Acid Light lebe, ist ein doppelter. Zunächst hat New York ein Anti-Airbnb-Gesetz verabschiedet. Und so verschwanden all diese Bestände im Jahr 2015, all die High-End-Bestände. Und zweitens habe ich vor kurzem angefangen, Kinder zu bekommen, und jetzt habe ich einen Sohn, der zwei Jahre alt ist. Ich habe eine Tochter, die im Februar geboren wird, und ich habe einen fünf Monate alten Welpen.

Und diese drei Dinge sind nicht säurearm. Lassen Sie mich Ihnen sagen, dass ich 50 Gegenstände haben kann, aber ich glaube, mein Sohn persönlich hat 5.000 Gegenstände und verträgt sich nicht mehr mit dem säurearmen Leben.

Eric Rosen: Nun, das ist eine tolle Geschichte. Mir war nicht klar, warum Sie das getan haben, und es ist fantastisch, das zu hören. Mein Vater starb, als ich fünf Jahre alt war, und ich kann mich an nichts mehr erinnern, was meinen Vater betraf. Ich wollte meinen Kindern etwas geben, was ich nie hatte, nämlich einen anwesenden Vater, und in den letzten sieben oder acht Jahren war ich ganztägig bei ihnen, was großartig war.

Jetzt bin ich in einer anderen Phase, sie sind 17 und 16. Dad ist nicht mehr so cool wie noch vor ein paar Jahren, also muss ich mir jetzt etwas anderes suchen.

Sie führen also ein interessantes Leben mit vielen anderen Hobbys als Tennis, das Sie hervorgehoben haben. Was machen Sie gerne, wenn Sie nicht gerade auf den Sofas Ihrer Freunde couchsurfen?

Ich surfe Kite, ich fahre Heli-Ski, ich spiele Padel, eine Abwandlung des Tennisspiels, die in den hispanischen Ländern sehr beliebt ist. Und ich mache Abenteuerreisen. Anfang dieses Jahres bin ich zum Beispiel zum Südpol gewandert, Sie wissen schon, mit meinen hundert Pfund Hochwasser und minus 50 Grad, 2 Wochen lang völlig abgeschaltet.

Fabrice Grinda: Ich habe Costa Rica zu Fuß und mit dem Fahrrad vom Atlantik zum Pazifik durchquert, nur mit Zelt und Schlafsack.

Eric Rosen: Okay. Sie haben es verloren. Ich mache weder das eine noch das andere. Das ist nicht der Fall.

Fabrice Grinda: Ich mache eine Menge dieser Dinge. Und dann und, und nicht-sportliche Hobbys, ich lese 50 bis hundert Bücher im Jahr. Ich schreibe einen Blog über alles, was mir in den Sinn kommt, von Makro- und Techniktrends bis hin zu Buchbesprechungen und so weiter. Ich liebe das Schreiben. Und ja, das war’s im Grunde. Dann versuche ich, ein cooler Vater zu sein, denn für einen Zweijährigen sind Sie immer noch sehr cool.

Eric Rosen: Ja. Genießen Sie es, solange es hält, Fabrice! Denn lassen Sie mich Ihnen sagen, dass Coolness nicht ewig währt. Es ist die 17. Sie sind nicht, dass Sie nicht so cool sein werden. Also, es war großartig. Lassen Sie uns mit der Frage enden, was Ihnen am besten daran gefällt, Mitglied bei 3i zu sein.

Fabrice Grinda: Die Gemeinschaft, ich habe erstaunliche Menschen kennengelernt. Zum Beispiel bei Pokerturnieren, die ich veranstalte oder an denen ich teilnehme. Tatsächlich haben wir eine Menge Investoren in meinem Fonds von 3i und sehen erstaunliche Möglichkeiten. Also, es hat Spaß gemacht. Ich liebe Mark und das, was er aufgebaut hat. Ich liebe und kenne ihn schon ewig. Und ich bin sehr froh, ein Teil von 3i zu sein.

Eric Rosen: Nun, wir freuen uns sehr, dass Sie hier sind. Dies war ein sehr aufschlussreiches Gespräch.

Ich weiß, dass wir von all denen, die die Chance haben, zuzuschauen, eine Menge lernen werden. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit für uns genommen haben, Fabrice. Und ich freue mich darauf, Sie bald wiederzusehen.

Fabrice Grinda: Ich danke Ihnen für die Einladung.

Eric Rosen: Ich danke Ihnen.